Wir sind keine verstaubte,
altbackende und langweilige Praxis
!
In unserer Praxis sind
Physiotherapie, KG-Gerät und
Ergotherapie vereint.
Uns findest du im Ärztehaus in
Siegburg med. mitten in der
Innenstadt direkt am Bahnhof.
Unsere Rezeption ist ganztägig
besetzt, sie übernimmt die
gesamten Verwaltungsaufgaben .
Mit Terminvergabe oder
Telefondienst hast du nichts zu
tun.
Eine assessment orientierte und
moderne Physiotherapie steht bei
uns an erster Stelle,
keine 0815 Massageth...
altbackende und langweilige Praxis
!
In unserer Praxis sind
Physiotherapie, KG-Gerät und
Ergotherapie vereint.
Uns findest du im Ärztehaus in
Siegburg med. mitten in der
Innenstadt direkt am Bahnhof.
Unsere Rezeption ist ganztägig
besetzt, sie übernimmt die
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Mit Terminvergabe oder
Telefondienst hast du nichts zu
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Wir sind in einem Heim tätig, welches möchte dass wir jedes Mal einschreiben was wir mit dem Patienten gemacht haben. Ist das überhaupt zulässig u wenn ja unter welchen Bedingungen? Vielen dank vorab.
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Dream13 schrieb:
Hallo,
Wir sind in einem Heim tätig, welches möchte dass wir jedes Mal einschreiben was wir mit dem Patienten gemacht haben. Ist das überhaupt zulässig u wenn ja unter welchen Bedingungen? Vielen dank vorab.
wenn das Heim euer Arbeitgeber ist, dann dürften dessen Arbeitgeberanweisungen schon ihre Gültigkeit haben.
mfg mocca
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Also wenn sie drauf bestehen müssen die mir ne Einverständniserklärung der Betreuer vorlegen, richtig?
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Dream13 schrieb:
Nein, wir machen da quasi nur paar Hausbesuche. Ist nicht unser Arbeitgeber.
Also wenn sie drauf bestehen müssen die mir ne Einverständniserklärung der Betreuer vorlegen, richtig?
stehen dort denn alle Patienten unter Betreuung?
Was sagt der physiotherapeutische AG zur Sache?
Datenschutz, Aufwandsvergütung, evtl. Legitimation und Haftung für Eintragungen und deren Folgen, usw. sollten durchaus vorher abgeklärt sein.
mfg mocca
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mocca schrieb:
hallo Dream13,
stehen dort denn alle Patienten unter Betreuung?
Was sagt der physiotherapeutische AG zur Sache?
Datenschutz, Aufwandsvergütung, evtl. Legitimation und Haftung für Eintragungen und deren Folgen, usw. sollten durchaus vorher abgeklärt sein.
mfg mocca
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Helga Straub schrieb:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
Nein
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Tempelritter schrieb:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
Nein
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
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andi-jo schrieb:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Sicher ? Wer sagt das das ok ist? Außer man ist direkt im Pflegeheim Angestellt . Man bräuchte mindestens schriftlich eine Einverständniserklärung und Schweigepflichtsentbindung und und und .
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a schubart schrieb:
andi-jo schrieb am 30.11.18 23:21:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Sicher ? Wer sagt das das ok ist? Außer man ist direkt im Pflegeheim Angestellt . Man bräuchte mindestens schriftlich eine Einverständniserklärung und Schweigepflichtsentbindung und und und .
Was nicht OK ist, ist der Eintrag in Listen, was genau ich gemacht habe. Dies wird von anderen Therapeuten so gemacht, ich weigere mich , mit Erfolg und habe vom MDK schriftlich, dass wir Therapeuten nicht verpflichtet sind, praktisch unseren Therapieverlauf im Heim niederzuschreiben
Andi
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andi-jo schrieb:
arbeite seit 30 Jahren im Pflegeheim. Es braucht keine Datenschutzentbindung, wenn ich das Kürzel KG in eine Liste eintrage,die im Heim den Pflegern anzeigt, wer wen wann behandelt hat. Für Angehörige und Personal ist es notwendig sehen zu können, wann hat Pat.x Ergo bekommen oder Logo oder KG.
Was nicht OK ist, ist der Eintrag in Listen, was genau ich gemacht habe. Dies wird von anderen Therapeuten so gemacht, ich weigere mich , mit Erfolg und habe vom MDK schriftlich, dass wir Therapeuten nicht verpflichtet sind, praktisch unseren Therapieverlauf im Heim niederzuschreiben
Andi
Hier liegt der Fehler beim Heimpersonal. Die Praxis als AG zahlt diese zusätzliche DoKu-Zeit, die sich in der Masse summiert oder behandelt kürzer. Das aber ist nicht Sinn der Lösung. Der Heimbetreiber muss sich so aufstellen, daß er die PT Besuche erfaßt. Alles andere ist Bequemlichkeit. So sind die Spielregeln.
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
.. es hat ein Betriebsfremder in der Dokumentation eines anderen Betriebes absolut nichts zu suchen. :point_up:
Hier liegt der Fehler beim Heimpersonal. Die Praxis als AG zahlt diese zusätzliche DoKu-Zeit, die sich in der Masse summiert oder behandelt kürzer. Das aber ist nicht Sinn der Lösung. Der Heimbetreiber muss sich so aufstellen, daß er die PT Besuche erfaßt. Alles andere ist Bequemlichkeit. So sind die Spielregeln.
mfg hgb :wink:
arbeite seit 30 Jahren im Pflegeheim. Es braucht keine Datenschutzentbindung, wenn ich das Kürzel KG in eine Liste eintrage,die im Heim den Pflegern anzeigt, wer wen wann behandelt hat. Für Angehörige und Personal ist es notwendig sehen zu können, wann hat Pat.x Ergo bekommen oder Logo oder KG.
Was nicht OK ist, ist der Eintrag in Listen, was genau ich gemacht habe. Dies wird von anderen Therapeuten so gemacht, ich weigere mich , mit Erfolg und habe vom MDK schriftlich, dass wir Therapeuten nicht verpflichtet sind, praktisch unseren Therapieverlauf im Heim niederzuschreiben
Andi
Wie garantiert das Pflegeheim den Datenschutz für den restlichen Inhalt der Bewohnerakten? Ich kann dann ja auch beim durchblättern Informationen erhalten die mich als Therapeut nichts angehen? Wenn ich selbst an den Aktenschrank muss könnte ich ja gleich Aquise betreiben und schon mal die anderen Akten sichten ob evtl. noch andere Bewohner für mich als Patienten in Frage kommen, bzw. welche anderen Therapeuten im Haus unterwegs sind und wen sie dort behandeln. Könnte man bei der Gelengenheit auch gleich abwerben. Patienten ebenso wie die Therapeuten. Offene Türen sind doch so praktisch. (Ironie aus)
LG ergonosis
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ergonosis schrieb:
andi-jo schrieb am 1.12.18 10:28:
arbeite seit 30 Jahren im Pflegeheim. Es braucht keine Datenschutzentbindung, wenn ich das Kürzel KG in eine Liste eintrage,die im Heim den Pflegern anzeigt, wer wen wann behandelt hat. Für Angehörige und Personal ist es notwendig sehen zu können, wann hat Pat.x Ergo bekommen oder Logo oder KG.
Was nicht OK ist, ist der Eintrag in Listen, was genau ich gemacht habe. Dies wird von anderen Therapeuten so gemacht, ich weigere mich , mit Erfolg und habe vom MDK schriftlich, dass wir Therapeuten nicht verpflichtet sind, praktisch unseren Therapieverlauf im Heim niederzuschreiben
Andi
Wie garantiert das Pflegeheim den Datenschutz für den restlichen Inhalt der Bewohnerakten? Ich kann dann ja auch beim durchblättern Informationen erhalten die mich als Therapeut nichts angehen? Wenn ich selbst an den Aktenschrank muss könnte ich ja gleich Aquise betreiben und schon mal die anderen Akten sichten ob evtl. noch andere Bewohner für mich als Patienten in Frage kommen, bzw. welche anderen Therapeuten im Haus unterwegs sind und wen sie dort behandeln. Könnte man bei der Gelengenheit auch gleich abwerben. Patienten ebenso wie die Therapeuten. Offene Türen sind doch so praktisch. (Ironie aus)
LG ergonosis
die liste ist ein schmaler ordner,der natürlich enthält, wer wen sonst noch behandelt hat. das weiß ich zum einen sowieso,sind ja meine kollegen, denen ich immer wieder über den weg laufe und gerne zusammenarbeite, sei es als logo oder ergo.das problem des abwerbens gibt es nicht, wir haben immer mehr patienten, als es physios gibt. zum anderen interessiert es mich nicht, ob das heim damit den datenschutz einhält oder nicht. mich interessiert, wie ich möglichst harmonisch und abgestimmt mit dem pp seit 30 jahren wunderbar und sehr effizient dort arbeiten kann.
vg
andi
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andi-jo schrieb:
hallo ergonosis,
die liste ist ein schmaler ordner,der natürlich enthält, wer wen sonst noch behandelt hat. das weiß ich zum einen sowieso,sind ja meine kollegen, denen ich immer wieder über den weg laufe und gerne zusammenarbeite, sei es als logo oder ergo.das problem des abwerbens gibt es nicht, wir haben immer mehr patienten, als es physios gibt. zum anderen interessiert es mich nicht, ob das heim damit den datenschutz einhält oder nicht. mich interessiert, wie ich möglichst harmonisch und abgestimmt mit dem pp seit 30 jahren wunderbar und sehr effizient dort arbeiten kann.
vg
andi
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kvet schrieb:
Müssen die Patientenakten im Pflegeheim in einem abchliessbarem Schrank aufbewahrt werden?
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andi-jo schrieb:
????? das ist doch nicht unsere sache , ob das heim die patientenakten abschließt
Dann weißt du ja welche Physios theoretisch auch für dein Unternehmen arbeiten könnten. Einfach mal ansprechen und ihnen (d)ein Angebot unterbreiten. :kissing_closed_eyes:
Auch wenn du dich nicht für die offen liegenden Daten interessierst. Du produzierst personenbezogene Daten (in einem schmalen Ordner) die auch für andere Personen zugänglich sind. Wo ist da dein Datenschutz? Der einfachste Weg ist nicht immer der richtige Weg. :point_up:
LG ergonosis
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ergonosis schrieb:
@ andi-jo
Dann weißt du ja welche Physios theoretisch auch für dein Unternehmen arbeiten könnten. Einfach mal ansprechen und ihnen (d)ein Angebot unterbreiten. :kissing_closed_eyes:
Auch wenn du dich nicht für die offen liegenden Daten interessierst. Du produzierst personenbezogene Daten (in einem schmalen Ordner) die auch für andere Personen zugänglich sind. Wo ist da dein Datenschutz? Der einfachste Weg ist nicht immer der richtige Weg. :point_up:
LG ergonosis
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andi-jo schrieb:
..damit hab ich kein problem, :yum:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Sicher ? Wer sagt das das ok ist? Außer man ist direkt im Pflegeheim Angestellt . Man bräuchte mindestens schriftlich eine Einverständniserklärung und Schweigepflichtsentbindung und und und .
wer sagt, dass es NIcHT ok ist..
Auch ein Pflegeheim kann eine Doku verlangen und die kann auch in den Patientenunterlagen des Heimes geführt werden.
beim Datenschutz geht es um personenbezogene Daten. wenn ich mein Kürzel mache mit Uhrzeit und evtl Tag braucht es im Rahmen der DSGVO gar nichts.
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FFGG schrieb:
a schubart schrieb am 1.12.18 02:10:
andi-jo schrieb am 30.11.18 23:21:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Sicher ? Wer sagt das das ok ist? Außer man ist direkt im Pflegeheim Angestellt . Man bräuchte mindestens schriftlich eine Einverständniserklärung und Schweigepflichtsentbindung und und und .
wer sagt, dass es NIcHT ok ist..
Auch ein Pflegeheim kann eine Doku verlangen und die kann auch in den Patientenunterlagen des Heimes geführt werden.
beim Datenschutz geht es um personenbezogene Daten. wenn ich mein Kürzel mache mit Uhrzeit und evtl Tag braucht es im Rahmen der DSGVO gar nichts.
andi
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andi-jo schrieb:
..dem schließe ich mich an.
andi
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Leni C. schrieb:
Pro Station eine Exeltabelle pro Monat . Patientennamen , Kreuz bei Datum an dem behandelt wurde . Ende des Monats wird es auf der Station abgegeben . Jedes mal in der Akte abzuzeichnen geht nicht , da wir nicht immer Zugang zum Stationszimmer haben . Wär auch bei der Patientenanzahl zu zeitaufwändig . Hab ich mit der Heimleitung so abgesprochen .
Kein Angestellter oder Selbstständiger eines fremden Unternehmens hat in der Doku eines anderen Unternehmens - hier Pflegeheim - auch nur das Geringste zu suchen!
Das von Leni C. beschriebene Verfahren ist das einzig zulässige von dem, was bisher beschrieben worden ist. Es geht nicht darum, wer ein Problem damit hat, sondern was n. AG-Recht und Datenschutz zulässig und damit auch haftpflichtversichert ist. Der Wunsch des Pflegeheimes muss rechtskonform erfüllt werden.
mfg hgb :point_up:
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hgb schrieb:
.. siehe Beitrag morpheus 06 v. 16.11.18 und von mir sowie erneut am 1.12.18. auch Tempelritter 29.11.18, a schubart 1.12.18, ergonosis 14.1.19
Kein Angestellter oder Selbstständiger eines fremden Unternehmens hat in der Doku eines anderen Unternehmens - hier Pflegeheim - auch nur das Geringste zu suchen!
Das von Leni C. beschriebene Verfahren ist das einzig zulässige von dem, was bisher beschrieben worden ist. Es geht nicht darum, wer ein Problem damit hat, sondern was n. AG-Recht und Datenschutz zulässig und damit auch haftpflichtversichert ist. Der Wunsch des Pflegeheimes muss rechtskonform erfüllt werden.
mfg hgb :point_up:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Sicher ? Wer sagt das das ok ist? Außer man ist direkt im Pflegeheim Angestellt . Man bräuchte mindestens schriftlich eine Einverständniserklärung und Schweigepflichtsentbindung und und und .
wer sagt, dass es NIcHT ok ist..
Auch ein Pflegeheim kann eine Doku verlangen und die kann auch in den Patientenunterlagen des Heimes geführt werden.
beim Datenschutz geht es um personenbezogene Daten. wenn ich mein Kürzel mache mit Uhrzeit und evtl Tag braucht es im Rahmen der DSGVO gar nichts.
Wo habe ich etwas von Datenschutz geschrieben ?
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a schubart schrieb:
FFGG schrieb am 16.1.19 13:00:
a schubart schrieb am 1.12.18 02:10:
andi-jo schrieb am 30.11.18 23:21:
Helga Straub schrieb am 29.11.18 12:53:
ein Pflegeheim möchte, dass wir jedes Mal eintragen (Datum), wen wir behandelt haben. Ist das ok?
ja!
Sicher ? Wer sagt das das ok ist? Außer man ist direkt im Pflegeheim Angestellt . Man bräuchte mindestens schriftlich eine Einverständniserklärung und Schweigepflichtsentbindung und und und .
wer sagt, dass es NIcHT ok ist..
Auch ein Pflegeheim kann eine Doku verlangen und die kann auch in den Patientenunterlagen des Heimes geführt werden.
beim Datenschutz geht es um personenbezogene Daten. wenn ich mein Kürzel mache mit Uhrzeit und evtl Tag braucht es im Rahmen der DSGVO gar nichts.
Wo habe ich etwas von Datenschutz geschrieben ?
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RoFo schrieb:
Wir befinden uns im Forum "Datenschutz".
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Problem beschreiben
mocca schrieb:
hallo,
wenn das Heim euer Arbeitgeber ist, dann dürften dessen Arbeitgeberanweisungen schon ihre Gültigkeit haben.
mfg mocca
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Alexander Fischer schrieb:
Nein, müsst ihr nicht. Würde ich auch aus oben genannten und zeitlichen Gründen nicht machen.
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Problem beschreiben
morpheus-06 schrieb:
Das mache ich nicht. Unsere Doku findet in der Praxis statt, sonst nirgends. Datenschutz und Schweigepflicht.
solange Ihr keine AN des Heimträgers seid, geht Euch die (Pflege-)Doku des Heimträgers absolut nichts an. Falls aber doch, was sehr ungewöhnlich wäre, müßt Ihr wie @mocca schrieb, dort Einträge machen.
Jede Organisationsstruktur, also Heim und PT-Praxis, ist getrennt für ihre Doku, AN, Betriebsabläufe und Haftung zuständig. Zeit ist für Eure PT-Praxis natürlich auch ein wichtiger Faktor, spielt bei der Dokupflicht in Euren Unterlagen aber keine Rolle.
Freundlich bei der nächsten Aufforderung zur Doku fragen, ob sie dann auch die Haftung für Eure Th. übernehmen, das würde Euch die Vers. ersparen. :stuck_out_tongue:
mfg hgb :sunglasses:
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Problem beschreiben
hgb schrieb:
Hallo @Dream13,
solange Ihr keine AN des Heimträgers seid, geht Euch die (Pflege-)Doku des Heimträgers absolut nichts an. Falls aber doch, was sehr ungewöhnlich wäre, müßt Ihr wie @mocca schrieb, dort Einträge machen.
Jede Organisationsstruktur, also Heim und PT-Praxis, ist getrennt für ihre Doku, AN, Betriebsabläufe und Haftung zuständig. Zeit ist für Eure PT-Praxis natürlich auch ein wichtiger Faktor, spielt bei der Dokupflicht in Euren Unterlagen aber keine Rolle.
Freundlich bei der nächsten Aufforderung zur Doku fragen, ob sie dann auch die Haftung für Eure Th. übernehmen, das würde Euch die Vers. ersparen. :stuck_out_tongue:
mfg hgb :sunglasses:
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das sehe ich genauso wie zuvor. Solange ich nicht Angestellter des Pflegeheimes oder anderer Unternehmen bin, habe ich in dessen Dokumentation bei einem oder mehreren Patientenkontakten oder ganztägiger Anwesenheit nichts zu suchen. Der von Leni C. genannte Weg ist bisher der einzige sachlich und juristisch m. E. richtige. Ähnliche Lösungen, Doku im eigenen Betrieb und Aushändigung einer Liste mit Pat.-Namen und Behandlungsdaten, wären auch korrekt, das ist das was der Sozialversicherungsträger neben Diagnose und VO auch erfährt.
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
Hallo @C.DBO,
das sehe ich genauso wie zuvor. Solange ich nicht Angestellter des Pflegeheimes oder anderer Unternehmen bin, habe ich in dessen Dokumentation bei einem oder mehreren Patientenkontakten oder ganztägiger Anwesenheit nichts zu suchen. Der von Leni C. genannte Weg ist bisher der einzige sachlich und juristisch m. E. richtige. Ähnliche Lösungen, Doku im eigenen Betrieb und Aushändigung einer Liste mit Pat.-Namen und Behandlungsdaten, wären auch korrekt, das ist das was der Sozialversicherungsträger neben Diagnose und VO auch erfährt.
mfg hgb :wink:
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C. DBO schrieb:
Danke. Wir haben gerade eine Diskussion mit der neuen PDL eines solchen Centers,- aber notfalls schmeiß ich den Kram dort auch hin. Wir sind täglich dort und versorgen ca. 14 Patienten 1-2 mal wöchentlich. Erst wurde verlangt, das wir an der wöchentlichen Visite teilnehmen, 2-3 Std., zahlen dafür wollen sie nicht. Dann soll es eine Übergabe geben, wöchentlich höchstens 20 Minuten, aber zahlen, nein, das geht nicht. Würde ja den Verwaltungsaufwad nicht lohnen. Naja, Doku und Berichte sind auch ein Thema. In alles wird sich eingemischt und meine MA haben auch schon keine Lust mehr. .
die Pflege hat die Aufgabe, aktivierend tätig zu sein. DA wollen sie wohl etwas abdrücken. Wenn Übergabe und Visitenteilnahme gefordert werden, sollen sie eine Teilzeitkraft einstellen. Vielleicht hast Du einen MA, der nur dort arbeiten will und mit dem wenigen geld auskommt.
Aber Anwesenhreit auf lau, also ohne Bezahlung, geht garnicht, time is money!
mfg hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:
Hallo @C.DBO,
die Pflege hat die Aufgabe, aktivierend tätig zu sein. DA wollen sie wohl etwas abdrücken. Wenn Übergabe und Visitenteilnahme gefordert werden, sollen sie eine Teilzeitkraft einstellen. Vielleicht hast Du einen MA, der nur dort arbeiten will und mit dem wenigen geld auskommt.
Aber Anwesenhreit auf lau, also ohne Bezahlung, geht garnicht, time is money!
mfg hgb :sunglasses:
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Problem beschreiben
C. DBO schrieb:
Wie seht ihr das denn in einer Einrichtung, in der man täglich mehrere Patienten behandelt, wie z.B. das Remeo - Center; es besteht kein Kooperationsvertrag, es handelt sich um ganz normale HBe
Das Thema hat sich aber wohl vorerst erledigt, Dank Corona fliege ich aktuell aus jedem Pflegeheim raus!
LG Asima
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Problem beschreiben
asima schrieb:
Sachen gibt es! Behandlungslisten mit Kreuz oder kurzer Doku mit Datum und teils auch Uhrzeit kenne ich auch. Die anderen Sachen würde ich auch ablehnen. Allerdings ist regelmäßiger Austausch normal und üblich bei uns.
Das Thema hat sich aber wohl vorerst erledigt, Dank Corona fliege ich aktuell aus jedem Pflegeheim raus!
LG Asima
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