Ein kleines feines Team mit derzeit
4 Therapeuten sucht Verstärkung.
Moderne Praxis mit guter Bezahlung.
Die Praxis ist zentral in
Bergen-Enkheim der östlichste
Stadtteil von Frankfurt am Main
gelegen. Wir haben meist
Orthopädische Patienten und
Weiterbildungen in Manuelle
Therapie wären schön, aber kein
Muss. Berufsanfänger sind auch
willkommen und werden weiter
ausgebildet. Meistens wird im 60
Minuten Takt gearbeitet, was für
Patient und Therapeuten sehr
angehnehm ist. Wir haben regelm...
4 Therapeuten sucht Verstärkung.
Moderne Praxis mit guter Bezahlung.
Die Praxis ist zentral in
Bergen-Enkheim der östlichste
Stadtteil von Frankfurt am Main
gelegen. Wir haben meist
Orthopädische Patienten und
Weiterbildungen in Manuelle
Therapie wären schön, aber kein
Muss. Berufsanfänger sind auch
willkommen und werden weiter
ausgebildet. Meistens wird im 60
Minuten Takt gearbeitet, was für
Patient und Therapeuten sehr
angehnehm ist. Wir haben regelm...
ich werde aus den neuen Empfehlungen der BG nicht schlau, verstehe ich es richtig: sind Therapeut und Patient geimpft, kann der Patient die Maske weglassen, Therapeut trägt FFP1 Maske (bei körpernaher Behandlung) ist der Therapeut ungeimpft, trägt er weiter FFP2? und der Patient? Ist es dann egal, ob der Patient geimpft ist, oder wird da auch unterschieden? Bundesland Berlin, wäre toll, wenn mir jemand kurz und knapp Auskunft geben würde.
Ich habe mir das Video dazu angeschaut, habe es aber nicht verstanden.
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idefix- schrieb:
Bei uns werden weiterhin alle TH und Pat. FFP2 tragen. Unser Schutz! Egal was solche Sofas von der BG sagen
Mein Schutzbedürfnis beinhaltet auch nicht anderweitig zu erkranken und Belastungen machbar zu gestalten.
MfG:)
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Ingo Friedrich schrieb:
@idefix- Ich werde auch weiterhin erstmal ffp2 tragen. Trotzdem sehe auch ich nach so langer Zeit Auswirkungen des Masketragens. Mein persönlicher Schlafbedarf stieg über Monate deutlich an. Ebenso beim Team. Darum halte ich deine Aussage, schon diskussionsfähig.
Mein Schutzbedürfnis beinhaltet auch nicht anderweitig zu erkranken und Belastungen machbar zu gestalten.
MfG:)
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Problem beschreiben
PT BLN schrieb:
Guten Abend,
ich werde aus den neuen Empfehlungen der BG nicht schlau, verstehe ich es richtig: sind Therapeut und Patient geimpft, kann der Patient die Maske weglassen, Therapeut trägt FFP1 Maske (bei körpernaher Behandlung) ist der Therapeut ungeimpft, trägt er weiter FFP2? und der Patient? Ist es dann egal, ob der Patient geimpft ist, oder wird da auch unterschieden? Bundesland Berlin, wäre toll, wenn mir jemand kurz und knapp Auskunft geben würde.
Ich habe mir das Video dazu angeschaut, habe es aber nicht verstanden.
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Ich halte es so wie idefix. Maske ist ein Must
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Wonderwoman schrieb:
Dann läßt er es eben und trägt Maske. ;-)
Ich halte es so wie idefix. Maske ist ein Must
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Armin Thuringer schrieb:
Bei mir müssen die Patienten ab Oktober ihre Impfbescheinigung vorlegen. (Kann bei Theorg mit dem neuen Update auch hinterlegt werden). Ab Oktober werden in meiner Praxis nur noch geimpfte oder genesene behandelt. Wem das nicht passt, kann sich eine andere Praxis suchen. PS.: 98 % meiner Patienten haben den vollsändigen Impfschutz.
Mehr Sicherheit hättest du, wenn du dir regelmäßig von Geimpften wie auch von Genesenen eine Antikörper-Titerbestimmung mitbringen lässt. Denn bei einigen steht dringend die dritte Booster-Impfung an.
Kinder unter 12 behandelst du sowieso nicht, oder?
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Susulo schrieb:
@Armin Thuringer Mit Genesenen ist das nicht so leicht: wenn die Behandlung 5 Monate nach Krankheit beginnt, gelten sie als genesen, 1 Monat später nicht mehr. Wie handhabst du das dann? Abbrechen?
Mehr Sicherheit hättest du, wenn du dir regelmäßig von Geimpften wie auch von Genesenen eine Antikörper-Titerbestimmung mitbringen lässt. Denn bei einigen steht dringend die dritte Booster-Impfung an.
Kinder unter 12 behandelst du sowieso nicht, oder?
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M.Bo schrieb:
@Armin Thuringer erschreckend!
Ich werde keinen Unterschied machen und es tragen einfach alle eine Maske.
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Wonderwoman schrieb:
@Armin Thuringer Wenn Du nur Privatpatienten behandelst, dann geht das. Wenn Du allerdings auch GKV-Patienten behandelst, dann verstößt Du aus meiner Sicht gegen den Rahmenvertrag.
Ich werde keinen Unterschied machen und es tragen einfach alle eine Maske.
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MikeS schrieb:
@Susulo Ich glaube nicht dass sich "Armin Thuringer" in seiner/ihrer/diversen paranoiden Angstwelt darüber genauere Gedanken gemacht hat :-)
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Susulo schrieb:
@MikeS mir stellt sich eher die Frage, ob die Ironie erkannt wird. Nicht dass er noch auf die Idee kommt, es umzusetzen...
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idefix- schrieb:
@Armin Thuringer WOW- mir zittern die Knie bei soviel.... Weist du von Ostern 2020 bis jetzt Juli 2021 habe ich mich nicht angesteckt, alles Regeln eingehalten und das bei Dutzenden von UNGEIMPFTEN Patienten!!!!! Und jetzt soll ich Schiß bekommen weil ganz viele meiner Patienten GEIMPFT sind?? WO ist den da die Logik ???? Jeder ob mit oder ohne Pieks kann Überträger sein!!!! Also warum soll ich dann so einen Unterschied machen, jetzt wo es nicht mehr so gefährlich und tödlich ist. Komme mir bald vor wie bei dem Kleinen aus Braunau.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Armin Thuringer Das klingt nach maximaler Willkür. Oder eher das du nicht damit einverstanden bist, dass sich Menschen nicht impfen lassen wollen. Mit dem Beurteilen von Gefahrensituationen hat es eher nicht viel zu tun.
MfG :)
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Armin Thuringer schrieb:
@idefix- WoW, somit ist man in diesem Land schon rechtsradikal. Herzlichen Dank
Nö, nö, nö. So jetzt bitte nicht! Von rechtsradikal war hier niemals die Rede!!!
Ich frage mich:
Warum reicht Dir nicht ein Schnelltest = 80% sicher?
Plus FFP2-Maske für Patient und Therapeut plus lüften = 99% sicher.
Zumal ja eine Doppeltimpfung leider nicht 100% vor einer Infektion schützt.
Irgendwie kann ich - obwohl Hardlinerin bei Corona-Schutzmassnahmen - Deine Vorgehensweise nicht nachvollziehen.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
@Armin Thuringer
Nö, nö, nö. So jetzt bitte nicht! Von rechtsradikal war hier niemals die Rede!!!
Ich frage mich:
Warum reicht Dir nicht ein Schnelltest = 80% sicher?
Plus FFP2-Maske für Patient und Therapeut plus lüften = 99% sicher.
Zumal ja eine Doppeltimpfung leider nicht 100% vor einer Infektion schützt.
Irgendwie kann ich - obwohl Hardlinerin bei Corona-Schutzmassnahmen - Deine Vorgehensweise nicht nachvollziehen.
Gruß von Monique
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Sgulla schrieb:
Finde ich nicht nett dass wir jetzt 50% deiner Patienten behandeln sollen.
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Arminia schrieb:
@M0nique Zu über 99% sicher ist man auch ohne all diese Maßnahmen. Denn die Todesfälle mit positivem PCR Tests liegen weit unter 1%, die Fälle mit schwerem Verlauf ebenfalls!
Privat werde ich, in größeren Menschenansammlungen, immer eine Maske aufsetzen. das hält schon mal einige Gerüche fern.
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Frank Wilms schrieb:
Also bei uns tragen alle Maske! Die Therapeuten OP-Masken (weil sie den ganzen Tag damit herumlaufen) und die Patienten FFP2. Wer da nicht will, der wird nicht behandelt. Das ist zu beiderseitigem Schutz. Jeder kann, ob geimpft oder nicht, Überträger sein. Also kann man zumindest mit dieser Maßnahme das Risko deutlich vermindern.
Privat werde ich, in größeren Menschenansammlungen, immer eine Maske aufsetzen. das hält schon mal einige Gerüche fern.
Also ansonsten lässt mich so ein Geschwätz ja kalt, aber wenn jemand wie Du solche Äusserungen tut dann werd ich stinksauer. Tolle Taktik jemanden der anderer Meinung ist wie du als rechtsradikal abzutun. Hast Du eigentlich eine Ahnung wie Rechtsradikal ist? Hat Dich jemand angegriffen? Bist Du Jude und es hat Dich jemand ins KZ gesteckt? Kann man nicht ein bischen vorsichtiger sein mit dem was man da sagt?
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Gisela Auctor schrieb:
@Armin Thuringer
Also ansonsten lässt mich so ein Geschwätz ja kalt, aber wenn jemand wie Du solche Äusserungen tut dann werd ich stinksauer. Tolle Taktik jemanden der anderer Meinung ist wie du als rechtsradikal abzutun. Hast Du eigentlich eine Ahnung wie Rechtsradikal ist? Hat Dich jemand angegriffen? Bist Du Jude und es hat Dich jemand ins KZ gesteckt? Kann man nicht ein bischen vorsichtiger sein mit dem was man da sagt?
Wer weiß, wie alt Armin ist. Junge haben da oft keine differenzierte Meinung zu, weil sie in vollen Kinderzimmern groß geworden sind und sie Geschichte auch nicht wirklich interessant finden (sollte man vielleicht mal erlebbarer machen mit einer Art Workshop-Woche). Angesichts der Polarisierung der Gesellschaft ist es zwar gut Stellung zu beziehen, aber man sollte sich überlegen, wofür man seine Kraft einsetzt. Solch unquallifizierten Äußerungen, wie von Armin, erinnern mich an die Echokammern der sozialen Netzwerke und regen mich nicht mehr auf.
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Frank Wilms schrieb:
@Gisela Auctor
Wer weiß, wie alt Armin ist. Junge haben da oft keine differenzierte Meinung zu, weil sie in vollen Kinderzimmern groß geworden sind und sie Geschichte auch nicht wirklich interessant finden (sollte man vielleicht mal erlebbarer machen mit einer Art Workshop-Woche). Angesichts der Polarisierung der Gesellschaft ist es zwar gut Stellung zu beziehen, aber man sollte sich überlegen, wofür man seine Kraft einsetzt. Solch unquallifizierten Äußerungen, wie von Armin, erinnern mich an die Echokammern der sozialen Netzwerke und regen mich nicht mehr auf.
Bei aller Kritik an Armin Ts Vorgehen in seiner Praxis:
er hat hier NIEMANDEN als rechts bezeichnet, sondern er fühlte sich schlicht angegriffen durch den Satz von idefix "erinnert mich an den kleinen aus Braunau" - und verwehrte sich seinerseits dagegen, dass gleich mit dieser Keule argumentiert wird.
Bitte: aufmerksam mitlesen und nicht das lesen, was bereits vorgefertigt im eigenen Kopf liegt.
P.S. und obwohl ich selbst oben sein Verhalten scharf angegangen bin, finde ich es nicht in Ordnung, dass wir nun alle auf ihn einschlagen. Er macht es so. Wir finden es überzogen. Fertig. Was sollen diese ständig gegenseitigen Diffamierungen. Das macht doch alles nur schlimmer.
Und ich gebe Armin in diesem Punkt Recht: sobald heute jemand abweichend vom Konsens denkt (und zwar vom Konsens der jeweiligen Gruppe. Dieser kann unterschiedlich sein) ist er "rechts". Fürchterlich. Gibt's vielleicht noch andere Kategorien?
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Susulo schrieb:
??
Bei aller Kritik an Armin Ts Vorgehen in seiner Praxis:
er hat hier NIEMANDEN als rechts bezeichnet, sondern er fühlte sich schlicht angegriffen durch den Satz von idefix "erinnert mich an den kleinen aus Braunau" - und verwehrte sich seinerseits dagegen, dass gleich mit dieser Keule argumentiert wird.
Bitte: aufmerksam mitlesen und nicht das lesen, was bereits vorgefertigt im eigenen Kopf liegt.
P.S. und obwohl ich selbst oben sein Verhalten scharf angegangen bin, finde ich es nicht in Ordnung, dass wir nun alle auf ihn einschlagen. Er macht es so. Wir finden es überzogen. Fertig. Was sollen diese ständig gegenseitigen Diffamierungen. Das macht doch alles nur schlimmer.
Und ich gebe Armin in diesem Punkt Recht: sobald heute jemand abweichend vom Konsens denkt (und zwar vom Konsens der jeweiligen Gruppe. Dieser kann unterschiedlich sein) ist er "rechts". Fürchterlich. Gibt's vielleicht noch andere Kategorien?
"Die Welle" von Norton Ruhe. Seit dem 1. Lockdown verschenke ich es statt Pralinen, Blumen oder ähnliches.
Dieses Jugendbuch erklärt nachvollziehbar gewisse Strömungen und Verhaltensweisen.
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britta109 schrieb:
Wer an Wochenende noch ein Buch- oder Filmtipp sucht:
"Die Welle" von Norton Ruhe. Seit dem 1. Lockdown verschenke ich es statt Pralinen, Blumen oder ähnliches.
Dieses Jugendbuch erklärt nachvollziehbar gewisse Strömungen und Verhaltensweisen.
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Paul M. schrieb:
@Susulo ernst zu nehmende Frage. Für Ironie uns blabla ist kein Platz.
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Paul M. schrieb:
@idefix- ganz genau
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Problem beschreiben
kvet schrieb:
Und ich werde nicht schlau aus der BG. Ein Patient braucht mir doch nicht ansatzweise Auskunft über seinen Impfstatus erteilen, und ich ihm auch nicht.
Deshalb arbeite ich gerne weiterhin mit FFP2 Maske.
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Ich habe die Befürchtung, daß ein gewöhnlicher Erkältungsinfekt für einige Mitmenschen in absehbarer Zeit durchaus schwerwiegend bis tödlich verlaufen wird.
Die organisatorische und wirtschaftliche Situation kann ich nachvollziehen. Dennoch dürfen wir menschliche Wesen akzeptieren (lernen), banale Infekte gehören zum Leben.
PS: eine befreundete Erzieherin hatte eine banale Erkältung. Sie mußte sich dank Urlaubszeit testen lassen und dann zur Arbeit antreten. So ist das Leben.
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britta109 schrieb:
Womit wollt ihr zukünftig euer Immunsystem trainieren?
Ich habe die Befürchtung, daß ein gewöhnlicher Erkältungsinfekt für einige Mitmenschen in absehbarer Zeit durchaus schwerwiegend bis tödlich verlaufen wird.
Die organisatorische und wirtschaftliche Situation kann ich nachvollziehen. Dennoch dürfen wir menschliche Wesen akzeptieren (lernen), banale Infekte gehören zum Leben.
PS: eine befreundete Erzieherin hatte eine banale Erkältung. Sie mußte sich dank Urlaubszeit testen lassen und dann zur Arbeit antreten. So ist das Leben.
Zuhause nicht ständig die Hände waschen, Zuhause keine starken Reinigungsmittel verwenden, Haustiere halten, den Partner oft küssen, viel Rohkost essen, in der Erde buddeln, nicht bei jedem Kratzer am Finger das Notarztprogramm laufen lassen, wenn irgend möglich auf Antibiotika verzichten, nicht täglich Duschen.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
@britta109
britta109 schrieb: Womit wollt ihr zukünftig euer Immunsystem trainieren?
Vielleicht wie früher auch:
Zuhause nicht ständig die Hände waschen, Zuhause keine starken Reinigungsmittel verwenden, Haustiere halten, den Partner oft küssen, viel Rohkost essen, in der Erde buddeln, nicht bei jedem Kratzer am Finger das Notarztprogramm laufen lassen, wenn irgend möglich auf Antibiotika verzichten, nicht täglich Duschen.
Gruß von Monique
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britta109 schrieb:
@M0nique gibt's ja nichtwink wir sind einer Meinung!
Nun, ich denke, dass mein Immunsystem schon gut drauf ist (habe als Kind ordentlich im Dreck gewühlt und war quasi dauerkrank mit Angina, ersteres ist ja in den Baujahren ab 1990 nicht mehr so die Regel). Und für banale Infekte gibt es diverse Hausmittel und auch Pharma-Produkte (wenn man denn will). Ich gehe ungern mit einer Infektion arbeiten, speziell in diesen Zeiten, aber Husten und Schniefen hinter der eigenen Maske und vor der anderen Maske (so es sich im Rahmen hält) ist schon o.k.
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Frank Wilms schrieb:
@britta109
Nun, ich denke, dass mein Immunsystem schon gut drauf ist (habe als Kind ordentlich im Dreck gewühlt und war quasi dauerkrank mit Angina, ersteres ist ja in den Baujahren ab 1990 nicht mehr so die Regel). Und für banale Infekte gibt es diverse Hausmittel und auch Pharma-Produkte (wenn man denn will). Ich gehe ungern mit einer Infektion arbeiten, speziell in diesen Zeiten, aber Husten und Schniefen hinter der eigenen Maske und vor der anderen Maske (so es sich im Rahmen hält) ist schon o.k.
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michael81 schrieb:
Geimpfte sind zwar vor einem schweren Verlauf geschützt, aber als Therapeut möchte ich in diesen Zeiten nicht mal eine normale Erkältung riskieren, da ist nämlich die Praxis auch zu.
Deshalb arbeite ich gerne weiterhin mit FFP2 Maske.
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idefix- schrieb:
Meine letzte Info war. FFP 2 für Patienten (egal ob geimpft oder nicht) und OP Masken für Therapeuten (ebenso egal ob impfen oder nicht)
Ich hab keine Ahnung was da los ist. Aber schnell ist anders.
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Badde schrieb:
Wenn es eine Institution gibt, die den Weltrekord hält im "Hinterherhinken" oder im "Wir warten jetzt erst mal ab", dann ist es die BG. 2020 kam die Corona Verordnung im Juni. Zu einem Zeitpunkt als die Inzidenz wieder sehr niedrig war und alles wieder öffnete.
Ich hab keine Ahnung was da los ist. Aber schnell ist anders.
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PT BLN schrieb:
Danke für Eure Antworten, aber weiß denn nun einer was die BG fordert?
des Patienten bei der Wahl der Atemmasken in der Gefährdungsbeurteilung berücksichtigt werden. Auch
im engen unmittelbaren Kontakt mit einem Abstand unter 1,5 Metern zwischen vollständig Geimpften
oder Genesenen kann auf Atemschutzmasken verzichtet werden. Jedoch muss von vollständig geimpften
oder genesenen Beschäftigten in diesen Fällen mindestens ein Mund-Nasen-Schutz getragen werden. "
Bedeutet das, daß als atemschutznasken nur ffp2 bezeichnet werden und die anderen halt mund-nasen-schutz? Also alle geeimpft Mund Nase ok. Niemand geeimpft oder nur einer geeimpft Ffp2?
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PT BLN schrieb:
Das ist die Info, die ich haben wollte, vielen Dank!!
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Problem beschreiben
Klonkrieger schrieb:
"Soweit bekannt, kann der Impf- oder der Genesenenstatus der Beschäftigten sowie der Patientin oder
des Patienten bei der Wahl der Atemmasken in der Gefährdungsbeurteilung berücksichtigt werden. Auch
im engen unmittelbaren Kontakt mit einem Abstand unter 1,5 Metern zwischen vollständig Geimpften
oder Genesenen kann auf Atemschutzmasken verzichtet werden. Jedoch muss von vollständig geimpften
oder genesenen Beschäftigten in diesen Fällen mindestens ein Mund-Nasen-Schutz getragen werden. "
Bedeutet das, daß als atemschutznasken nur ffp2 bezeichnet werden und die anderen halt mund-nasen-schutz? Also alle geeimpft Mund Nase ok. Niemand geeimpft oder nur einer geeimpft Ffp2?
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chris217 schrieb:
Klassiker
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kinimod schrieb:
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Hä🤪?
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M0nique schrieb:
@Ringgeist
Hä🤪?
Da hättest auf gleich eine russische Zeitung verlinken können.
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Jeverland schrieb:
@Ringgeist Keiner glaubt was bei Wochenblick.at steht. joyjoy
Da hättest auf gleich eine russische Zeitung verlinken können.
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Shakespeare schrieb:
@Ringgeist. Einen solchen Beitrag zu verlinken schürt Ängste. Man muss solche Behauptungen überprüfen bevor man sie verbreitet. Man darf Impfungen durchaus kritisch betrachten, sollte aber solche wirklich extremen Ansichten nicht unkommentiert veröffentlichen. Glaubst Du wirklich dass Covid Impfungen mehr schaden als nützen?
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Ringgeist schrieb:
@Shakespeare Es sind die offiziellen Daten des israelischen Gesundheitsministeriums! Kein israelischer Internist käme auf die Idee, die Zahlen zu türken, da ihm ansonsten garantiert Strafhaft droht. Hier kann sich jeder sein eigenes Bild machen. Wir sehen gerade in Deutschland, wie die Gesellschaft massiv gespalten wird, hofiert von der Politik. Die Wahrheit kommt früher oder später ans Licht.
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Wonderwoman schrieb:
thumbsdown
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Shakespeare schrieb:
@Ringgeist Du findest u.a. bei correctiv.org einen Faktencheck zu diesem Thema. Da stellt sich die Faktenlage vollkommen anders dar. Mindestens das muss man lesen und möglichst auch für sich bewerten, bevor man einen solchen link in einem Fachforum veröffentlicht. Als Privatmensch kannst Du glauben und denken was Du willst. Als Therapeut stehst Du aber in einer gewissen Verantwortung auch für Deine Berufsgruppe, Dinge sachlich, seriös und differenziert darzustellen und Dir bewusst zu machen welche (tödlichen) Folgen es haben kann, wenn Du unhaltbare und Angst auslösende Dinge postest bzw. verlinkst. Da setzt meine Kritik an.
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Wonderwoman schrieb:
@Shakespeare Querdenker sind immun gegen Kritik. Es gilt nur deren Weltanschauung. Also einfach einen Aluhut überreichen und gut ist.
Ich bin wahnsinnig froh, dass wir eine so lernfähige Regierung haben, die stets bemüht ist, die Pandemie aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu betrachten, verschiedene Stimmen zu Wort kommen lässt, niemals auf die Idee käme, irgendeine hinterfragende Stimme zu löschen und alle Menschen gleich behandelt.
Eine unglaubliche Weiterentwicklung ist seit März 2020 zu beobachten 👍
Falls es noch Menschen gibt, die sich jenseits der Pole "mainstream" und "Querdenken" zuordnen, fände ich das echt erfreulich.
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Susulo schrieb:
@Wonderwoman
Wonderwoman schrieb am 02.08.2021 11:42 Uhr:@Shakespeare Querdenker sind immun gegen Kritik. Es gilt nur deren Weltanschauung. Da hast du natürlich Recht.
Ich bin wahnsinnig froh, dass wir eine so lernfähige Regierung haben, die stets bemüht ist, die Pandemie aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu betrachten, verschiedene Stimmen zu Wort kommen lässt, niemals auf die Idee käme, irgendeine hinterfragende Stimme zu löschen und alle Menschen gleich behandelt.
Eine unglaubliche Weiterentwicklung ist seit März 2020 zu beobachten 👍
Falls es noch Menschen gibt, die sich jenseits der Pole "mainstream" und "Querdenken" zuordnen, fände ich das echt erfreulich.
Ein spendenfinanzierter hat für mich einen faden Beigeschmack.
Ich habe den angegebenen Link von Ringgeist nicht geöffnet.
Um differenzieren zu können benötige ich nach wie vor soziale, echte, leibhaftige Kontakte. In diesem Fall betrifft es Menschen aus ihrer Heimat und Menschen die im engen Kontakt mit ihrer Heimat sind.
Für mich ist es ein Anlass, die Synagoge in der nächsten Großstadt zu besuchen.
Bisher wurde mein aufrichtiges Interesse wohlwollend begrüßt. Obschon ich es beängstigend finde, daß der Einlass auch nach so vielen Jahren einem Hochsicherungstrakt gleicht.
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britta109 schrieb:
@Shakespeare ich würde mich über einen neutralen Faktenchecker außerordentlich freuen.
Ein spendenfinanzierter hat für mich einen faden Beigeschmack.
Ich habe den angegebenen Link von Ringgeist nicht geöffnet.
Um differenzieren zu können benötige ich nach wie vor soziale, echte, leibhaftige Kontakte. In diesem Fall betrifft es Menschen aus ihrer Heimat und Menschen die im engen Kontakt mit ihrer Heimat sind.
Für mich ist es ein Anlass, die Synagoge in der nächsten Großstadt zu besuchen.
Bisher wurde mein aufrichtiges Interesse wohlwollend begrüßt. Obschon ich es beängstigend finde, daß der Einlass auch nach so vielen Jahren einem Hochsicherungstrakt gleicht.
Bemerkst du die Ironie?
Im Allgemeinen haben die ''Querdenker'' aber zumindest die Eigenschaft auch andere Meinungen existieren zu lassen ohne den Andersdenkenden ihren Willen aufzuzwingen (es gibt natürlich auch hier Ausnahmen).
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M.Bo schrieb:
@Wonderwoman Querdenker und ''Richtigdenker'' sind beide als Gruppe immun gegen Kritik und beanspruchen die Wahrheit für sich!
Bemerkst du die Ironie?
Im Allgemeinen haben die ''Querdenker'' aber zumindest die Eigenschaft auch andere Meinungen existieren zu lassen ohne den Andersdenkenden ihren Willen aufzuzwingen (es gibt natürlich auch hier Ausnahmen).
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Ringgeist schrieb:
@Shakespeare Soll ich im Umkehrschluss annehmen, die Zahlen der israelischen Behörde sind gefälscht? Heißt, es werden bewußt falsche Zahlen von einer Behörde verbreitet.
"Auch der Bundesverband Deutscher Pathologen dringt auf mehr Obduktionen von Geimpften. Nur so könnten Zusammenhänge zwischen Todesfällen und Impfungen ausgeschlossen oder nachgewiesen werden, sagt Johannes Friemann, der Leiter der Arbeitsgruppe Obduktion in dem Verband. Allerdings wird aus seiner Sicht noch zu wenig obduziert, um von einer Dunkelziffer zu sprechen. "Man weiß noch gar nichts.""
Corona: Chef-Pathologe der Uni Heidelberg drängt auf mehr Obduktionen von Geimpften | Augsburger Allgemeine
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Xela schrieb:
@Ringgeist Warum in die Ferne schweifen.
"Auch der Bundesverband Deutscher Pathologen dringt auf mehr Obduktionen von Geimpften. Nur so könnten Zusammenhänge zwischen Todesfällen und Impfungen ausgeschlossen oder nachgewiesen werden, sagt Johannes Friemann, der Leiter der Arbeitsgruppe Obduktion in dem Verband. Allerdings wird aus seiner Sicht noch zu wenig obduziert, um von einer Dunkelziffer zu sprechen. "Man weiß noch gar nichts.""
Corona: Chef-Pathologe der Uni Heidelberg drängt auf mehr Obduktionen von Geimpften | Augsburger Allgemeine
Ich möchte nur nicht ein halbes Jahr im Koma beatmet werden, nur um dann doch zu sterben oder als lebenslanger Invalide aufzuwachen.
Deshalb nehme ich die Unschärfe des allgemeinen (Un)Wissenstandes gerne in kauf, trage Maske und bin geimpft. Egal ob Vorschrift oder nicht.
Daran zweifeln ist jeden sein gutes recht und gegen Impfung zu demonstrieren auch, hier fängt nämlich Demokratie erst an.....auch andere Meinungen aushalten.
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michael81 schrieb:
@Xela Stimmt, ich weiß das ich nichts weiß (sagte schon der alte Sogrates).
Ich möchte nur nicht ein halbes Jahr im Koma beatmet werden, nur um dann doch zu sterben oder als lebenslanger Invalide aufzuwachen.
Deshalb nehme ich die Unschärfe des allgemeinen (Un)Wissenstandes gerne in kauf, trage Maske und bin geimpft. Egal ob Vorschrift oder nicht.
Daran zweifeln ist jeden sein gutes recht und gegen Impfung zu demonstrieren auch, hier fängt nämlich Demokratie erst an.....auch andere Meinungen aushalten.
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Wonderwoman schrieb:
@michael81 Ganz ehrlich? Mir ist vollkommen wurst, ob sich jemand impfen lässt oder nicht. Wer das nicht möchte, der könnte eben an der Beatmungsmaschine sterben oder eben nicht. Soll doch jeder selbst entscheiden... Ich bin geimpft, weil ich weder auf Tod durch Corona noch Total schlapp wegen LongCovid Lust habe. Da riskiere ich auch die Nanosonden von Bill Gates ... hahahahaha... was für Trottel, die sowas behaupten. Das wäre genauso ein Dünnquark wie wenn jemand behaupten würde, dass das Kinderhilfswerk Kinder entführt, damit die Reichen sie essen können. Sorry... konnte mich hier nicht zurückhalten. Aber ich finde es manchmal unfassbar, was für einen Bullshit Menschen manchmal glauben. :-A
Viel wichtigere Erkenntnisse zu sogenannten "milden asymptomatischen Verläufen"/LongCoViD: während in der Kontrollgruppe nur 9% der Teilnehmer eine anhaltende erektile Dysfunktion meldeten, kam aus der LongCovid-Ecke "26% mit erektiler Dysfunktion" und in der Gewebeuntersuchung der Befund, dass SARS-CoV-2 das Schwellkörpergewebe nachhaltig schädigt.
Jungs, lasst euch impfen!
Mädels, schickt eure Kerle zum impfen!
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Papa Alpaka schrieb:
@Wonderwoman Q sagt, DeepState habe die HAARP-Anlagen aktiviert um die Kinder aus den Eifelstollen befreien zu können ohne Beweise zu hinterlassen. Deshalb hat es auch so lange gedauert, bis Militäreinheiten vor Ort waren.
Viel wichtigere Erkenntnisse zu sogenannten "milden asymptomatischen Verläufen"/LongCoViD: während in der Kontrollgruppe nur 9% der Teilnehmer eine anhaltende erektile Dysfunktion meldeten, kam aus der LongCovid-Ecke "26% mit erektiler Dysfunktion" und in der Gewebeuntersuchung der Befund, dass SARS-CoV-2 das Schwellkörpergewebe nachhaltig schädigt.
Jungs, lasst euch impfen!
Mädels, schickt eure Kerle zum impfen!
"Jungs, lasst euch impfen! Mädels, schickt eure Kerle zum impfen!"
Warum?
Bitte genauer erläutern.
Danke.
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Sgulla schrieb:
@Papa Alpaka
"Jungs, lasst euch impfen! Mädels, schickt eure Kerle zum impfen!"
Warum?
Bitte genauer erläutern.
Danke.
witziger Weise seid ihr beiden die einzigen, die sowohl hier im thread als auch überhaupt im Forum über Nanochips, Deep State und ähnliches schreiben. Echt, kenne NIEMANDEN hier, der versucht, solchen Bullshit unters Volk zu bringen.
Will heißen, sobald ein Artikel - und sei er noch sehr an Wissenschaft orientiert - wenn er nicht ins Weltbild passt, dann gehört er zur Q-Bewegung??
Denk-Offenheit sollte man nicht nur vom "Meinungs-Gegner" erwarten ....
Ansonsten ja: soll doch einfach jeder für sich entscheiden und fertig.
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Susulo schrieb:
@Papa Alpaka und @Wonderwoman :
witziger Weise seid ihr beiden die einzigen, die sowohl hier im thread als auch überhaupt im Forum über Nanochips, Deep State und ähnliches schreiben. Echt, kenne NIEMANDEN hier, der versucht, solchen Bullshit unters Volk zu bringen.
Will heißen, sobald ein Artikel - und sei er noch sehr an Wissenschaft orientiert - wenn er nicht ins Weltbild passt, dann gehört er zur Q-Bewegung??
Denk-Offenheit sollte man nicht nur vom "Meinungs-Gegner" erwarten ....
Ansonsten ja: soll doch einfach jeder für sich entscheiden und fertig.
"witziger Weise seid ihr beiden die einzigen, die sowohl hier im thread als auch überhaupt im Forum über Nanochips, Deep State und ähnliches schreiben. Echt, kenne NIEMANDEN hier, der versucht, solchen Bullshit unters Volk zu bringen."
Die Diskussionskultur hat gesellschaftlich Formen angenommen, die erahnen lassen dass nicht der Inhalt verantwortlich für diese Entwicklung ist sondern individuelle Persönlichkeitsstrukturen.
Einige Kinder, die sich im Supermarkt vor dem Süßigkeitenregal schreiend auf den Boden warfen um sich durchzusetzen sind nun auch erwachsen.
Es gibt noch immer viele Mitmenschen, die anderen Meinungen sachlich und respektvoll begegnen und mit denen man angenehm diskutieren kann.
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Sgulla schrieb:
@Susulo
"witziger Weise seid ihr beiden die einzigen, die sowohl hier im thread als auch überhaupt im Forum über Nanochips, Deep State und ähnliches schreiben. Echt, kenne NIEMANDEN hier, der versucht, solchen Bullshit unters Volk zu bringen."
Die Diskussionskultur hat gesellschaftlich Formen angenommen, die erahnen lassen dass nicht der Inhalt verantwortlich für diese Entwicklung ist sondern individuelle Persönlichkeitsstrukturen.
Einige Kinder, die sich im Supermarkt vor dem Süßigkeitenregal schreiend auf den Boden warfen um sich durchzusetzen sind nun auch erwachsen.
Es gibt noch immer viele Mitmenschen, die anderen Meinungen sachlich und respektvoll begegnen und mit denen man angenehm diskutieren kann.
Sorry, aber manchmal kann ich mit meiner Meinung nicht hinter den Berg halten. Bin eben ein vorlautes Mädchen... ;-)
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Wonderwoman schrieb:
@Susulo Habe nur meine Meinung zum Impfen/nicht Impfen kundgetan. Ich kann nicht erkennen, wo ich gesagt hätte, dass hier jemand diesen Bullshit verbreitet. Allerdings wenn auch Du weißt, dass es diesen Bullshit gibt, dann ist dieser auch schon verbreitet und ich nehme den auf die Schippe, damit auch jeder weiß, dass es in meinen Augen Bullshit ist.
Sorry, aber manchmal kann ich mit meiner Meinung nicht hinter den Berg halten. Bin eben ein vorlautes Mädchen... ;-)
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Papa Alpaka schrieb:
@Sgulla steht im mittleren Absatz ;)
Deshalb nehme ich die Unschärfe des allgemeinen (Un)Wissenstandes gerne in kauf, trage Maske und bin geimpft.
Das würde ich auch gerne annehmen. Allerdings geht mir diese "Unschärfe" genau dann auf die Nerven, wenn sie politisch motiviert ist. Dann wird aus "Unschärfe" schnell ein Narrativ, mit dem dann totalitär operiert wird, als ob es GAR NICHT anders sein kann (nicht mal könnte). Schäuble äußerte sich gerade dazu:
"Billige Parolen": Schäuble kritisiert "Querdenker" scharf - n-tv
"Wenn weltweit praktisch alle Fachleute sagen, Corona ist gefährlich und Impfen hilft, wer hat dann eigentlich das Recht zu sagen: Ich bin aber klüger? Das ist für mich ein nahezu unerträgliches Maß an Überheblichkeit" und ",...Bitte schauen Sie sich die wissenschaftlichen Erkenntnisse an,..."
Wie das gerade mit dem RKI, seinen wissenschaftlichen Erkenntnissen und politischen Vorgaben gelaufen ist, finden Sie hier:
INNENMINISTERIUM spannte WISSENSCHAFTLER für RECHTFERTIGUNG von CORONA-Maßnahmen ein - YouTube
Keinesfalls unerwähnt soll bleiben, dass wir im übrigen ganz einer Meinung sind. Wo Protest verboten wird, ist die Demokratie am Ende.
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Xela schrieb:
@michael81
michael81 schrieb am 03.08.2021 12:48 Uhr:
Deshalb nehme ich die Unschärfe des allgemeinen (Un)Wissenstandes gerne in kauf, trage Maske und bin geimpft.
Das würde ich auch gerne annehmen. Allerdings geht mir diese "Unschärfe" genau dann auf die Nerven, wenn sie politisch motiviert ist. Dann wird aus "Unschärfe" schnell ein Narrativ, mit dem dann totalitär operiert wird, als ob es GAR NICHT anders sein kann (nicht mal könnte). Schäuble äußerte sich gerade dazu:
"Billige Parolen": Schäuble kritisiert "Querdenker" scharf - n-tv
"Wenn weltweit praktisch alle Fachleute sagen, Corona ist gefährlich und Impfen hilft, wer hat dann eigentlich das Recht zu sagen: Ich bin aber klüger? Das ist für mich ein nahezu unerträgliches Maß an Überheblichkeit" und ",...Bitte schauen Sie sich die wissenschaftlichen Erkenntnisse an,..."
Wie das gerade mit dem RKI, seinen wissenschaftlichen Erkenntnissen und politischen Vorgaben gelaufen ist, finden Sie hier:
INNENMINISTERIUM spannte WISSENSCHAFTLER für RECHTFERTIGUNG von CORONA-Maßnahmen ein - YouTube
Keinesfalls unerwähnt soll bleiben, dass wir im übrigen ganz einer Meinung sind. Wo Protest verboten wird, ist die Demokratie am Ende.
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Wonderwoman schrieb:
Wieso gibt es eigentlich eine Impfpflicht gegen Masern und niemand geht da auf die Straße??? Verstehe ich nicht...
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Wonderwoman schrieb:
Mönsch Woman... da gabs doch noch keine Querdenker. Mal n quer- ... äh... nachdenken!!!
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Zum andern ist es (Masern) ein über Jahrzehnte erprobter Impfstoff und keiner mit Notfallzulassung.
Zum zweiten ist es Fakt, dass jeder, der mit dem Masernvirus in Kontakt kommt, heftig erkrankt, während dies bei Covid nur in ca 1 % der Fälle zutrifft.
Und zum dritten garantiert dir eine Masernimpfung ziemlich dauerhafte Immunität gegen das Virus, was die Covid-Impfung in keiner Weise tut.
Aus diesen Gründen wird es juristisch schwierig sein, das durchzusetzen. Dafür wird alles drangesetzt, dass eine soziale Ächtung für die letzten 10 % nicht Geimpften bei Covid einsetzt.
Da frag ich mich manchmal, was schlimmer ist. Wie es momentan läuft, ist das Letzte.
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Susulo schrieb:
@Wonderwoman Die Masernimpfpflicht liegt meines Wissens noch vor Gericht
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Zum andern ist es (Masern) ein über Jahrzehnte erprobter Impfstoff und keiner mit Notfallzulassung.
Zum zweiten ist es Fakt, dass jeder, der mit dem Masernvirus in Kontakt kommt, heftig erkrankt, während dies bei Covid nur in ca 1 % der Fälle zutrifft.
Und zum dritten garantiert dir eine Masernimpfung ziemlich dauerhafte Immunität gegen das Virus, was die Covid-Impfung in keiner Weise tut.
Aus diesen Gründen wird es juristisch schwierig sein, das durchzusetzen. Dafür wird alles drangesetzt, dass eine soziale Ächtung für die letzten 10 % nicht Geimpften bei Covid einsetzt.
Da frag ich mich manchmal, was schlimmer ist. Wie es momentan läuft, ist das Letzte.
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idefix- schrieb:
@Wonderwoman Es schimpft auch keiner über die Gurtpflicht beim Autofahren.
"Zum andern ist es (Masern) ein über Jahrzehnte erprobter Impfstoff"
Ja genau. Am Menschen durch Impfung. Wo ist hier der Denkfehler?
"Und zum dritten garantiert dir eine Masernimpfung ziemlich dauerhafte Immunität gegen das Virus, was die Covid-Impfung in keiner Weise tut."
Erst sagst Du, dass der Corona-Impfstoff nicht erprobt ist... und dann willst Du wissen, dass es keine dauerhafte Immunität in KEINER Weise gibt?!? Hmmm...
"Dafür wird alles drangesetzt, dass eine soziale Ächtung für die letzten 10 % nicht Geimpften bei Covid einsetzt."
Warum soziale Ächtung? Ist für mich Porsche fahren. Kann ich nicht, aber andere. Deshalb heule ich nicht rum, weil ich kein Teil der Gruppe "Porschefahrer" bin.
Aber ich könnte mir so ein Teil kaufen, wenn ich Gruppenmember werden will.
Genauso vonwegen Impfung. Wenn ich mich nicht impfen lassen will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. für nen Test).
Warum soll ich für die mitzahlen, die sich nicht Impfen lassen wollen?
"Da frag ich mich manchmal, was schlimmer ist. Wie es momentan läuft, ist das Letzte."
Genau!!! Es ist das Letzte. Ich will sofort nach Brasilien auswandern....
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Wonderwoman schrieb:
@Susulo Coronaimpfstoff hat in der EU auch keine Notfallzulassung. Wer erzählt den Unsinn?
"Zum andern ist es (Masern) ein über Jahrzehnte erprobter Impfstoff"
Ja genau. Am Menschen durch Impfung. Wo ist hier der Denkfehler?
"Und zum dritten garantiert dir eine Masernimpfung ziemlich dauerhafte Immunität gegen das Virus, was die Covid-Impfung in keiner Weise tut."
Erst sagst Du, dass der Corona-Impfstoff nicht erprobt ist... und dann willst Du wissen, dass es keine dauerhafte Immunität in KEINER Weise gibt?!? Hmmm...
"Dafür wird alles drangesetzt, dass eine soziale Ächtung für die letzten 10 % nicht Geimpften bei Covid einsetzt."
Warum soziale Ächtung? Ist für mich Porsche fahren. Kann ich nicht, aber andere. Deshalb heule ich nicht rum, weil ich kein Teil der Gruppe "Porschefahrer" bin.
Aber ich könnte mir so ein Teil kaufen, wenn ich Gruppenmember werden will.
Genauso vonwegen Impfung. Wenn ich mich nicht impfen lassen will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. für nen Test).
Warum soll ich für die mitzahlen, die sich nicht Impfen lassen wollen?
"Da frag ich mich manchmal, was schlimmer ist. Wie es momentan läuft, ist das Letzte."
Genau!!! Es ist das Letzte. Ich will sofort nach Brasilien auswandern....
dann nimm es ganz genau, es handelt sich um eine bedingte Zulassung:Paul-Ehrlich-Institut - Meldungen - Europäische Kommission erteilt Zulassung des COVID-19-Impfstoffs von BioNTech/Pfizer für d
Die Unterschiede zwischen einer bedingten und einer regulären sollten klar sein, ansonsten kannst Du Dir das BfArM - Homepage - Bedingte Zulassung gerne durchlesen.
Auch wenn ich durch Deine Pingeligkeit öfter zum Nachdenken und um die Ecke denken angeregt werde, muss man es nicht immer auf die Spitze treiben.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@Wonderwoman
dann nimm es ganz genau, es handelt sich um eine bedingte Zulassung:Paul-Ehrlich-Institut - Meldungen - Europäische Kommission erteilt Zulassung des COVID-19-Impfstoffs von BioNTech/Pfizer für d
Die Unterschiede zwischen einer bedingten und einer regulären sollten klar sein, ansonsten kannst Du Dir das BfArM - Homepage - Bedingte Zulassung gerne durchlesen.
Auch wenn ich durch Deine Pingeligkeit öfter zum Nachdenken und um die Ecke denken angeregt werde, muss man es nicht immer auf die Spitze treiben.
Viele Grüße
Monika
Ich hatte auch schon gesagt, dass jeder sich impfen soll wie er möchte. Mir total egal... Wer sich nicht selbst schützen will, dann eben nicht. Deshalb ist für mich eigentlich auch ein testen unnötig. Als ungeimpft wird es einen sowieso irgendwann erwischen...
Und schön, dass ich Dich manchmal zum Nachdenken bringe. Ich finde es immer wertvoller, wenn man selbst zu einer Lösung kommt, als alles vorgekaut zu bekommen.
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Wonderwoman schrieb:
@mosaik Ich bin begeistert, Monika (nicht ironisch!!!). Genauso stelle ich mir das vor... Argumentation untermauert mit Quellen. Aber ich hoffe wir sind uns einig, dass es trotzdem einen GRVIERENDEN Unterschied zu einer Notfallzulassung gibt. Darum ging es mir eigentlich... Das finde ich nicht "auf die Spitze treiben".
Ich hatte auch schon gesagt, dass jeder sich impfen soll wie er möchte. Mir total egal... Wer sich nicht selbst schützen will, dann eben nicht. Deshalb ist für mich eigentlich auch ein testen unnötig. Als ungeimpft wird es einen sowieso irgendwann erwischen...
Und schön, dass ich Dich manchmal zum Nachdenken bringe. Ich finde es immer wertvoller, wenn man selbst zu einer Lösung kommt, als alles vorgekaut zu bekommen.
Warum soll ich für die mitzahlen, die sich nicht Impfen lassen wollen?''
Genauso vonwegen Übergewicht. Wenn ich kein Normalgewicht erreichen will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. für kostenpflichtige Therapien).
Warum soll ich für die mitzahlen, die keinen normalen BMI haben wollen?
Genauso vonwegen Rauchen. Wenn ich kein Nichtraucher sein will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. Kosten für das Sauerstoffgerät oder die Kur am Meer).
Warum soll ich für die mitzahlen, die nicht aufhören wollen zu rauchen?
...
Bemerkst du die Fehler deiner Argumentationsweise?
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M.Bo schrieb:
@Wonderwoman ''Genauso vonwegen Impfung. Wenn ich mich nicht impfen lassen will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. für nen Test).
Warum soll ich für die mitzahlen, die sich nicht Impfen lassen wollen?''
Genauso vonwegen Übergewicht. Wenn ich kein Normalgewicht erreichen will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. für kostenpflichtige Therapien).
Warum soll ich für die mitzahlen, die keinen normalen BMI haben wollen?
Genauso vonwegen Rauchen. Wenn ich kein Nichtraucher sein will (was jeder so halten kann wie er möchte), dann muss er eben mehr Geld einplanen (z.B. Kosten für das Sauerstoffgerät oder die Kur am Meer).
Warum soll ich für die mitzahlen, die nicht aufhören wollen zu rauchen?
...
Bemerkst du die Fehler deiner Argumentationsweise?
"Rumheulen" ... eigentlich heulen eher Geimpfte rum. Mir ist das egal, wer mir gegenübersteht. Es interessiert mich nicht. Ich sehe im Gegenüber immer einen Menschen. Hab noch nie den Impfstatus abgefragt.
Verstehe eben genau nicht, warum Geimpfte "rumheulen" - die sind doch vor dummen Menschen wie mir geschützt. Wo also ist das Problem? Wenn ich für Geimpfte ne Gefahr bin, dann taugt die Impfung nicht. Wer braucht ne Impfung , die nicht taugt?? Wenn die Impfung aber schützt - wieso müssen Ungeimpfte sich dann absondern?
Wenn du mir das erklärst, vielleicht lass ich mich dann impfen. Gerne.
Das mit den Gruppen. Naja, klar, das ist so. Anscheinend brauchen Gesellschaften immer ihre "Outlaws". Früher war es klüger, sich nicht als homosexuell zu outen.
Wenn du vor 80 Jahren keine Lust hattest, die Hand zum Gruß auszustrecken z.B. warst du auch schnell außerhalb der GEmeinschaft. Lächerlich, oder, was ist schon ein Ausstrecken der Hand, da kann doch wirklich jeder mitmachen und schon gehörst du dazu.
Brauchst dich immer nur anpassen, dann lebst du überall gut. Sei es Nordkorea, Weißrussland aber genauso auch USA oder eben Deutschland.
Warum um alles ist es so schwer, Menschen mit unterschiedlichen Denkweisen dennoch gleich zu behandeln?
Und ja: die Option das Land zu verlassen behalte ich mir vor.
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Susulo schrieb:
@Wonderwoman Was die Notfallzulassung versus bedingter Zulassung angeht lass ich mich also sehr gerne korrigieren. Aus meiner Sicht ändert das nur nicht viel.
"Rumheulen" ... eigentlich heulen eher Geimpfte rum. Mir ist das egal, wer mir gegenübersteht. Es interessiert mich nicht. Ich sehe im Gegenüber immer einen Menschen. Hab noch nie den Impfstatus abgefragt.
Verstehe eben genau nicht, warum Geimpfte "rumheulen" - die sind doch vor dummen Menschen wie mir geschützt. Wo also ist das Problem? Wenn ich für Geimpfte ne Gefahr bin, dann taugt die Impfung nicht. Wer braucht ne Impfung , die nicht taugt?? Wenn die Impfung aber schützt - wieso müssen Ungeimpfte sich dann absondern?
Wenn du mir das erklärst, vielleicht lass ich mich dann impfen. Gerne.
Das mit den Gruppen. Naja, klar, das ist so. Anscheinend brauchen Gesellschaften immer ihre "Outlaws". Früher war es klüger, sich nicht als homosexuell zu outen.
Wenn du vor 80 Jahren keine Lust hattest, die Hand zum Gruß auszustrecken z.B. warst du auch schnell außerhalb der GEmeinschaft. Lächerlich, oder, was ist schon ein Ausstrecken der Hand, da kann doch wirklich jeder mitmachen und schon gehörst du dazu.
Brauchst dich immer nur anpassen, dann lebst du überall gut. Sei es Nordkorea, Weißrussland aber genauso auch USA oder eben Deutschland.
Warum um alles ist es so schwer, Menschen mit unterschiedlichen Denkweisen dennoch gleich zu behandeln?
Und ja: die Option das Land zu verlassen behalte ich mir vor.
Und wenn der Staat nicht will, dass geraucht wird, dann wird die Tabaksteuer erhöht... ach... wurde gerade!?! Ach was... da könnte man ja sagen, dass die Testkosten die Steuern für die Nichtimpf-Wollenden sind.
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Wonderwoman schrieb:
@M.Bo Nö. Bemerke keinen Fehler. Wenn jemand Porsche fährt, dann bezahle ich ja auch nicht seinen Mehrverbrauch an Benzin.
Und wenn der Staat nicht will, dass geraucht wird, dann wird die Tabaksteuer erhöht... ach... wurde gerade!?! Ach was... da könnte man ja sagen, dass die Testkosten die Steuern für die Nichtimpf-Wollenden sind.
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Wonderwoman schrieb:
@Susulo Du hast es nicht erkannt... mir persönlich ist es wurst, wer sich impfen lässt. Interessiert mich Null. Müssen sich auch nicht testen lassen. Aber wer die Impfung als unsinnig ansieht, der solle nach Brasilien schauen. DARAUF war das gemünzt... sorry, war wieder um eine Ecke gedacht.
Merkwürdiger Vergleich. Porsche fahren oder rauchen war und ist meines Wissens freiwillig.
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britta109 schrieb:
@Wonderwoman
Merkwürdiger Vergleich. Porsche fahren oder rauchen war und ist meines Wissens freiwillig.
Der ungeimpfte Steuerzahler zahlt also genauso für die Produktion eines Impfstoffes den er nicht nutzt, wie der geimpfte Steuerzahler für den Test eines Ungeimpften zahlt.
Dazu kommt, dass die Diskussion über die verweigerte Bereitstellung ''kostenloser'' Schnellteste für Ungeimpfte einfach faktisch falsch ist.
Die aktuellen Daten aus Israel zeigen ganz eindeutig, dass auch doppelt-Geimpfte mit einer hohen Wahrscheinlichkeit das Virus (zumindest die dominierende Deltavariante) genauso weitergeben wie Ungeimpfte. Folglich müssten also weiterhin beide Gruppen engmaschig getestet werden oder eben keine der beiden Gruppen.
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M.Bo schrieb:
@Wonderwoman Der Fehler ist, dass wir in einer Solidargesellschaft leben. Das heisst jeder Steuerzahler zahlt damit auch für die Fehler und eventuellen Dummheiten der anderen.
Der ungeimpfte Steuerzahler zahlt also genauso für die Produktion eines Impfstoffes den er nicht nutzt, wie der geimpfte Steuerzahler für den Test eines Ungeimpften zahlt.
Dazu kommt, dass die Diskussion über die verweigerte Bereitstellung ''kostenloser'' Schnellteste für Ungeimpfte einfach faktisch falsch ist.
Die aktuellen Daten aus Israel zeigen ganz eindeutig, dass auch doppelt-Geimpfte mit einer hohen Wahrscheinlichkeit das Virus (zumindest die dominierende Deltavariante) genauso weitergeben wie Ungeimpfte. Folglich müssten also weiterhin beide Gruppen engmaschig getestet werden oder eben keine der beiden Gruppen.
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Wonderwoman schrieb:
@britta109 Ja und? Impfen auch.
Ich sehe die Kosten für einen Test eher als Steuer wie beim Tabak. Die Tabaksteuer bezahle ich ja auch nicht mit.
Aber damit wir klar sind... meinetwegen muss sich niemand testen. Ich zahle dann über die Solidargemeinschaft das Atemgerät mit. Das muss dann reichen...
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Wonderwoman schrieb:
@M.Bo Auch eine Solidargesellschaft hat seine Grenzen... mal ganz extrem... ich gehe ja auch nicht mit ins Gefängnis, weil ein anderer gemordet hat.
Ich sehe die Kosten für einen Test eher als Steuer wie beim Tabak. Die Tabaksteuer bezahle ich ja auch nicht mit.
Aber damit wir klar sind... meinetwegen muss sich niemand testen. Ich zahle dann über die Solidargemeinschaft das Atemgerät mit. Das muss dann reichen...
Der Ungeimpfte Mensch ist also nicht primär dafür verantwortlich, dass ''du'' für die Kosten seines Schnelltests aufkommen musst.
Wer ist also Schuld: ''die Impfverweigerer'' oder ''der Staat''?
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M.Bo schrieb:
@Wonderwoman Nur mal so am Rande: Die Testpflicht haben sich die Ungeimpften auch nicht ausgesucht sondern sie wurde den Bürgern und Bürgerinnen seitens der Politik ''aufgezwungen''.
Der Ungeimpfte Mensch ist also nicht primär dafür verantwortlich, dass ''du'' für die Kosten seines Schnelltests aufkommen musst.
Wer ist also Schuld: ''die Impfverweigerer'' oder ''der Staat''?
Ja... wo sich kaum jemand impfen konnte, fand ich Steuern zahlen schon wichtig. Jetzt wo sich jeder impfen lassen kann, muss aus meiner Sicht nicht mehr getestet werden. Wer will kann doch gerne im Krankenhaus an die Maschine. Wen interessiert das?
Und ja... die Politik zwingt uns alles Böse auf... Klimaschutz mit höherem Strompreis, Migranten wegen Wir schaffen das, Bier nur gegen Alkoholsteuer, keine Drogen (obwohl ich ständig high sein will), ... usw usw... nur böses Zeug. Gemerkt? Ich halte Deine Argumentation genau so blöd wie das was ich gerade geschrieben habe...
Aber ich lasse jedem sein Meinung... und nochmal... meinetwegen muss sich nun niemand mehr impfen oder testen. Ich zahle einfach über die Solidargemeinschaft die Atemgeräte mit. Damit reicht es aber auch...
So... jetzt keine Lust mehr... mein Standpunkt sollte nun klar sein.
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Wonderwoman schrieb:
@M.Bo Aha... dann ist die Testpflicht also so wie Steuern zahlen... etwas leisten zum Wohle der Allgemeinheit.
Ja... wo sich kaum jemand impfen konnte, fand ich Steuern zahlen schon wichtig. Jetzt wo sich jeder impfen lassen kann, muss aus meiner Sicht nicht mehr getestet werden. Wer will kann doch gerne im Krankenhaus an die Maschine. Wen interessiert das?
Und ja... die Politik zwingt uns alles Böse auf... Klimaschutz mit höherem Strompreis, Migranten wegen Wir schaffen das, Bier nur gegen Alkoholsteuer, keine Drogen (obwohl ich ständig high sein will), ... usw usw... nur böses Zeug. Gemerkt? Ich halte Deine Argumentation genau so blöd wie das was ich gerade geschrieben habe...
Aber ich lasse jedem sein Meinung... und nochmal... meinetwegen muss sich nun niemand mehr impfen oder testen. Ich zahle einfach über die Solidargemeinschaft die Atemgeräte mit. Damit reicht es aber auch...
So... jetzt keine Lust mehr... mein Standpunkt sollte nun klar sein.
so ganz stimmt der Vergleich nicht.
Wenn ich rauchen wollen würde, müsste ich die Tabaksteuern zahlen. Diese Entscheidung rauchen ja-nein trage ich selber.
Ich trage auch die Entscheidung impfen ja-nein selber. Für diese kommt die Allgemeinheit auf.
Für die Impffolgekosten (Faktor 81 in der Schweiz Verdachtsmeldungen unerwünschter Wirkungen der Covid-19 Impfungen in der Schweiz – Update im Vergleich zu 2019; Laut PEI ist die Wahrscheinlichkeit längere bis bleibende Schäden durch die Impfung zu bekommen 1:50.000 Link, in Norwegen gehen die Schätzungen schon von 2-4:50.000 aus; Vaers berichtet auch von einer signifikanten Zunahem der gemeldeten schweren Nebenwirkungen) kommt die Allgemeinheit auf. Also Impfskeptiker genauso wie die Imfbefürworter.
Genauso für die Folgen einer schweren Coronainfektion.
Das Testen ist im Gegensatz zur Impfung nicht freiwillig. Er wird benötigt zur Teilhabe am Leben. Zum Einlass ins Altenheim, Krankenhaus, ... also auch um Zutritt an Orte zu erhalten, die für die Arbeit und Familienzusammenführung wichtig sind. Auf Freizeit und Kultur kann man freiwillig verzichten, auch wenn ich das nicht richtig finde.
NUn liegen neuer Daten aus Israel vor, dass Geimpfte das Virus weiter verbreiten und somit auch zu neuen Infektionen beitragen. Dann von einer generellen Teststrategie abzusehen, halte ich für gelinde gesagt...fraglich, auch und gerade damit auch die Impfdurchbrüche in Altenheimen und diejenigen, die sich bisher aus welchen Gründen auch immer, nicht haben impfen lassen können, geschutzt werden.
Die Wahrscheinlichkeit, durch COVID zu versterben, ist über alle Altersgruppen verteilt bei 0,05% (WHO), die Wahrscheinlichkeit überhaupt an Sars COV2 zu erkranken ist dabei noch nicht hinzugerechnet. Ist sie kleiner als 4 bis 7 %, sind die Risiken einer Impfung größer als das Risiko durch Corona (über alle Altersgruppen ab 18). Hierzu habe ich allerdings noch keine validen Daten gesehen. Falls die jemand hat, bitte ich um Aufklärung.
Der Druck, der dadurch (hier meine ich: Kosten durch Testen, Reisefreiheit, Freizeitgestaltung...)pro impfen aufgebaut wird, steht im unmittelbaren Gegensatz zu:
Die Grundrechtecharta | Europäisches Parlament | Europäisches Parlament Verbindungsbüro in Deutschland
und auch gegen einige hiervon:
Deutscher Bundestag - I. Die Grundrechte
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@Wonderwoman
so ganz stimmt der Vergleich nicht.
Wenn ich rauchen wollen würde, müsste ich die Tabaksteuern zahlen. Diese Entscheidung rauchen ja-nein trage ich selber.
Ich trage auch die Entscheidung impfen ja-nein selber. Für diese kommt die Allgemeinheit auf.
Für die Impffolgekosten (Faktor 81 in der Schweiz Verdachtsmeldungen unerwünschter Wirkungen der Covid-19 Impfungen in der Schweiz – Update im Vergleich zu 2019; Laut PEI ist die Wahrscheinlichkeit längere bis bleibende Schäden durch die Impfung zu bekommen 1:50.000 Link, in Norwegen gehen die Schätzungen schon von 2-4:50.000 aus; Vaers berichtet auch von einer signifikanten Zunahem der gemeldeten schweren Nebenwirkungen) kommt die Allgemeinheit auf. Also Impfskeptiker genauso wie die Imfbefürworter.
Genauso für die Folgen einer schweren Coronainfektion.
Das Testen ist im Gegensatz zur Impfung nicht freiwillig. Er wird benötigt zur Teilhabe am Leben. Zum Einlass ins Altenheim, Krankenhaus, ... also auch um Zutritt an Orte zu erhalten, die für die Arbeit und Familienzusammenführung wichtig sind. Auf Freizeit und Kultur kann man freiwillig verzichten, auch wenn ich das nicht richtig finde.
NUn liegen neuer Daten aus Israel vor, dass Geimpfte das Virus weiter verbreiten und somit auch zu neuen Infektionen beitragen. Dann von einer generellen Teststrategie abzusehen, halte ich für gelinde gesagt...fraglich, auch und gerade damit auch die Impfdurchbrüche in Altenheimen und diejenigen, die sich bisher aus welchen Gründen auch immer, nicht haben impfen lassen können, geschutzt werden.
Die Wahrscheinlichkeit, durch COVID zu versterben, ist über alle Altersgruppen verteilt bei 0,05% (WHO), die Wahrscheinlichkeit überhaupt an Sars COV2 zu erkranken ist dabei noch nicht hinzugerechnet. Ist sie kleiner als 4 bis 7 %, sind die Risiken einer Impfung größer als das Risiko durch Corona (über alle Altersgruppen ab 18). Hierzu habe ich allerdings noch keine validen Daten gesehen. Falls die jemand hat, bitte ich um Aufklärung.
Der Druck, der dadurch (hier meine ich: Kosten durch Testen, Reisefreiheit, Freizeitgestaltung...)pro impfen aufgebaut wird, steht im unmittelbaren Gegensatz zu:
Die Grundrechtecharta | Europäisches Parlament | Europäisches Parlament Verbindungsbüro in Deutschland
und auch gegen einige hiervon:
Deutscher Bundestag - I. Die Grundrechte
Viele Grüße
Monika
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mbone schrieb:
Britische Corona-Studie: Ungeimpfte infizieren sich dreimal häufiger | tagesschau
liest Du Dir die Referenzseite durch, geht aus dieser eine 50-60% ige Reduktion der Ansteckungswahrscheinlichkeit hervor:
"Based on these data, the researchers estimate that fully vaccinated people in this testing round had between around 50% to 60% reduced risk of infection, including asymptomatic infection, compared to unvaccinated people." Da ist leider der Umkehrschluss dreimal häufiger nicht...unbedingt haltbar.
Wie hoch diese insgesamt ist, davon würde ich gerne etwas sehen/lesen/ in Erfahrung bringen. Also konkret: Du triffst auf einen Coronapatienten: wie hoch ist das Risiko, sich durch diesen zu infizieren bei welchen Rahmenbedingungen (drinnen/draussen/ mit Maske, ohne Maske, Maskentyp....).
Dazu müssten groß angelegte Antikörperstudien erfolgen, mit Kontaktnachverfolgungen...
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
liest Du Dir die Referenzseite durch, geht aus dieser eine 50-60% ige Reduktion der Ansteckungswahrscheinlichkeit hervor:
"Based on these data, the researchers estimate that fully vaccinated people in this testing round had between around 50% to 60% reduced risk of infection, including asymptomatic infection, compared to unvaccinated people." Da ist leider der Umkehrschluss dreimal häufiger nicht...unbedingt haltbar.
Wie hoch diese insgesamt ist, davon würde ich gerne etwas sehen/lesen/ in Erfahrung bringen. Also konkret: Du triffst auf einen Coronapatienten: wie hoch ist das Risiko, sich durch diesen zu infizieren bei welchen Rahmenbedingungen (drinnen/draussen/ mit Maske, ohne Maske, Maskentyp....).
Dazu müssten groß angelegte Antikörperstudien erfolgen, mit Kontaktnachverfolgungen...
Viele Grüße
Monika
Fast. Der Plan läuft auf eine Durchseuchung aller hinaus, die sich bisher nicht impfen lassen können oder ein sehr knappes Zeitfenster haben um das Impfangebot wahrnehmen zu können.
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Papa Alpaka schrieb:
Wonderwoman schrieb am 04.08.2021 20:44 Uhr:[...] Jetzt wo sich jeder impfen lassen kann, muss aus meiner Sicht nicht mehr getestet werden. Wer will kann doch gerne im Krankenhaus an die Maschine. Wen interessiert das?
Fast. Der Plan läuft auf eine Durchseuchung aller hinaus, die sich bisher nicht impfen lassen können oder ein sehr knappes Zeitfenster haben um das Impfangebot wahrnehmen zu können.
Leider hat niemand darauf geantwortet. Vielleicht hilft dieses Video bei der Beurteilung. Es wurde von youtube nicht gelöscht, bzw. nicht mit einer Alterbeschränkung versehen. Ich denke, dass es jedem - geimpft oder ungeimpft - wenigstens Anlass zum Nachdenken geben kann.
Sucharit Bhakdi erklärt die Wirkungen der neuartigen Impfungen - YouTube
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Xela schrieb:
@Shakespeare
Shakespeare schrieb am 31.07.2021 09:26 Uhr:@Ringgeist. .... Glaubst Du wirklich dass Covid Impfungen mehr schaden als nützen?
Leider hat niemand darauf geantwortet. Vielleicht hilft dieses Video bei der Beurteilung. Es wurde von youtube nicht gelöscht, bzw. nicht mit einer Alterbeschränkung versehen. Ich denke, dass es jedem - geimpft oder ungeimpft - wenigstens Anlass zum Nachdenken geben kann.
Sucharit Bhakdi erklärt die Wirkungen der neuartigen Impfungen - YouTube
jaja
der Coronaleugner, Querdenker und Antisemit Bhakdi ist natürlich eine sehr seriöse Quelle................rage
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mbone schrieb:
@Xela
jaja
der Coronaleugner, Querdenker und Antisemit Bhakdi ist natürlich eine sehr seriöse Quelle................rage
Na dann legen Sie mal los. Welchen Teil haben Sie nicht verstanden? Oder können jetzt bei youtube Antisemiten ihre Videos einstellen? Auf gehts - ich freu mich auf Ihre qualifizierteren Beiträge.
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Xela schrieb:
@mbone
Na dann legen Sie mal los. Welchen Teil haben Sie nicht verstanden? Oder können jetzt bei youtube Antisemiten ihre Videos einstellen? Auf gehts - ich freu mich auf Ihre qualifizierteren Beiträge.
Antisemitische Aussagen: Bhakdi, die Juden und das "Erzböse" | tagesschau
„Konsequente Schritte“: Verlag trennt sich von Bhakdi und lässt „Corona Fehlalarm?“ auslaufen – gwup | die skeptiker
Sucharit Bhakdi – Psiram
Link
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A.A. schrieb:
@Xela
Antisemitische Aussagen: Bhakdi, die Juden und das "Erzböse" | tagesschau
„Konsequente Schritte“: Verlag trennt sich von Bhakdi und lässt „Corona Fehlalarm?“ auslaufen – gwup | die skeptiker
Sucharit Bhakdi – Psiram
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Adam Stremel schrieb:
Ja, genau F.akenews Creator Nr. die Tagesschau... Ankläger, Richter und Henker in einer Person.
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karin-maria schrieb:
Danke A.A.
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Arminia schrieb:
@mbone Bhakdi leugnet Corona nicht, er hält es allerdings für nicht gefährlicher als die jährlich wiederkehrende Influenza.
Nur darum geht es mir, also verschiedene Quellen zu lesen und reflektiert zu bleiben kann verhindern, dass man gefährlichen Nonsense glaubt und verbreitet. Natürlich sind Irrtümer nicht auszuschließen, die Zukunft wird es zeigen. Herr Bhakdi und seine Meinung halte ich wie die Kollegen für keine seriöse Quelle, auch wenn man immer Person und Inhalt auseinander halten sollte. Nachdenken ist nie schlecht. Meine Meinung....
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Shakespeare schrieb:
@Xela danke! Ich lese fast alles darüber auch Dinge die sich kritisch mit Impfungenund Corona Maßnahmen auseinandersetzen. Welche Einstellung letztendlich aus unterschiedlichen Studien und deren Interpretationen resultiert, hat immer mehr mit mir ( oder Dir) selbst als mit dem angehäuften Wissen zu tun. Dessen sollte man sich bewusst sein. Wir glauben was wir glauben wollen!
Nur darum geht es mir, also verschiedene Quellen zu lesen und reflektiert zu bleiben kann verhindern, dass man gefährlichen Nonsense glaubt und verbreitet. Natürlich sind Irrtümer nicht auszuschließen, die Zukunft wird es zeigen. Herr Bhakdi und seine Meinung halte ich wie die Kollegen für keine seriöse Quelle, auch wenn man immer Person und Inhalt auseinander halten sollte. Nachdenken ist nie schlecht. Meine Meinung....
Ich sehe u.a. eine grundsätzliche Schwierigkeit in der fehlenden Versachlichung. "Der überwiegende Teil der Wissenschaft", gar in Prozentangaben sind für mich kein Maß was überzeugt. Wenn Langzeitbeobachtungen fehlen, Gen-Geschichten mit ins Boot kommen und schließlich Bratwurst und Burger als Impfprämien ausgereicht werden, komme ich in Grübeln. Deswegen fand ich den Bhakdibeitrag sinnvoll. Hier wird auf Zellen und Proteine - deren Eigenschaften und Funktion in diesem Zusammenhang eingegangen. Das fehlt mir bei dem Impfbefürwortern in ähnlicher Weise, um mir ein ausgewogenes Urteil bilden zu können. Am liebsten würde ich die Beteiligten mal alle zusammen live sehen im Austausch der Argumente.
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Xela schrieb:
@Shakespeare
Ich sehe u.a. eine grundsätzliche Schwierigkeit in der fehlenden Versachlichung. "Der überwiegende Teil der Wissenschaft", gar in Prozentangaben sind für mich kein Maß was überzeugt. Wenn Langzeitbeobachtungen fehlen, Gen-Geschichten mit ins Boot kommen und schließlich Bratwurst und Burger als Impfprämien ausgereicht werden, komme ich in Grübeln. Deswegen fand ich den Bhakdibeitrag sinnvoll. Hier wird auf Zellen und Proteine - deren Eigenschaften und Funktion in diesem Zusammenhang eingegangen. Das fehlt mir bei dem Impfbefürwortern in ähnlicher Weise, um mir ein ausgewogenes Urteil bilden zu können. Am liebsten würde ich die Beteiligten mal alle zusammen live sehen im Austausch der Argumente.
Wenn man sieht wie wir weltweit mit solchen Krisen umgehen, wird einem für die Zukunft schon mulmig besonders wenn man jung genug ist oder Kinder und Enkel hat.....
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Shakespeare schrieb:
Verhärtete Fronten, die auch persönliche Abwertung der Menschen, die anders denken, bis hin zu shitstorms sind nicht erst seit der Pandemie der Trend heute. Es wird seit 2 Jahren eine Angstkulisse aufgebaut. Angst basiert nie auf Vernunft aber jedes Gefühl erschöpft sich irgendwann oder kehrt sich sogar in Leichtsinn um. Man sieht es jetzt, die 4 Welle ist für mich mehr als Mutationen das Resultat dieser Ignoranz. Mir fehlt da auch die gesunde Mitte. Selbst die Zerstörung unseres Planeten interessiert immer weniger und nervt immer mehr Menschen und da geht es um Milliarden von Menschen deren Leben und Lebensgrundlagen in den nächsten Jahrzehnten zerstört werden. Dagegen ist Corona ein eher kleines Problem. Da wäre es so einfach, ein par bewährte Regeln einhalten, sich impfen lassen wenn das persönliche Risiko durch eine Erkrankung eindeutig größer ist ( also mindesten alle über 40- 50 und Vorerkrankte jeden Alters) und der Spuk wäre als Gefährdung unserer Systeme (nicht in jedem vielleicht tragischen Einzelfall) weitgehend vorbei. Zumindest wären wir dann vielleicht da, wo Bhakdi "Covid-19" vollkommen falsch und weitgehend widerlegt von Anfang an einordnet, bei einer grippeähnlichen, zusätzlichen, gefährlichen aber gesellschaftlich beherrschbaren Infektionskrankheit, mit der wir leben können und müssen.
Wenn man sieht wie wir weltweit mit solchen Krisen umgehen, wird einem für die Zukunft schon mulmig besonders wenn man jung genug ist oder Kinder und Enkel hat.....
Auch ich habe mittlerweile das Gefühl, dass ständige seit Jahren vorhandene Gefahren, wie dein angesprochener Punkt mit der Umwelt und unserem Planeten, nicht mal ansatzweise auf dem Schirm der Menschen sind. Bei Corona reden wir vom Schutz der gefährdeten Personen und veranstalten einen derartigen Hype und Horrorszenario, welches ich mir bei Umweltszenarien mal wünschen würde. Jedes weitere Jahr des zuwenig Handelns kostet Lebensgrundlagen (nicht nur für gefährdete Personen) und Überlebensgrundlagen welche auch uns in der westlichen Welt einholen werden.
Das Leben meiner irgendwann hoffentlich vorhandenen Enkel oder Urenkel wird höchstwahrscheinlicher gefährlicher sein als der Stress, den wir uns hier künstlich aufbauschen.
Noch ein paar Generationen und man wird uns zurecht dafür Ohrfeigen, mit unvorstellbaren Geldsummen Banken, Gastro und Einzelhandel gerettet zu haben und den Blick für Größeres schlichtweg vergessen zu haben.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Shakespeare Das kann man besser nicht ausdrücken.
Auch ich habe mittlerweile das Gefühl, dass ständige seit Jahren vorhandene Gefahren, wie dein angesprochener Punkt mit der Umwelt und unserem Planeten, nicht mal ansatzweise auf dem Schirm der Menschen sind. Bei Corona reden wir vom Schutz der gefährdeten Personen und veranstalten einen derartigen Hype und Horrorszenario, welches ich mir bei Umweltszenarien mal wünschen würde. Jedes weitere Jahr des zuwenig Handelns kostet Lebensgrundlagen (nicht nur für gefährdete Personen) und Überlebensgrundlagen welche auch uns in der westlichen Welt einholen werden.
Das Leben meiner irgendwann hoffentlich vorhandenen Enkel oder Urenkel wird höchstwahrscheinlicher gefährlicher sein als der Stress, den wir uns hier künstlich aufbauschen.
Noch ein paar Generationen und man wird uns zurecht dafür Ohrfeigen, mit unvorstellbaren Geldsummen Banken, Gastro und Einzelhandel gerettet zu haben und den Blick für Größeres schlichtweg vergessen zu haben.
MfG :)
in dem meisten was du schreibst gebe ich dir recht
bzgl. Angstkulisse
Diese wird seit 1,5 Jahren ganz bewusst und gezielt von der Querdenkerfront aufgebaut und groteskerweise denjenigen untergeschoben die versuchen und rational und wissenschaftlich erklärbar mit der Problematik umzugehen.
Das heißt wiederum nicht dass die zuständigen Verantwortlichen diese Zeit mit immer durchdachten und souveränen Entscheidungen gut bewältigt hätten….
Die Schwäche und Inkonsequenz der Politik und die Angstmacherei einer oft antidemokratisch eingestellten aber lautstarken Minderheit ergeben zur Zeit einen gesellschaftlichen Zustand der oft bedrückend ist.
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mbone schrieb:
@Shakespeare
in dem meisten was du schreibst gebe ich dir recht
bzgl. Angstkulisse
Diese wird seit 1,5 Jahren ganz bewusst und gezielt von der Querdenkerfront aufgebaut und groteskerweise denjenigen untergeschoben die versuchen und rational und wissenschaftlich erklärbar mit der Problematik umzugehen.
Das heißt wiederum nicht dass die zuständigen Verantwortlichen diese Zeit mit immer durchdachten und souveränen Entscheidungen gut bewältigt hätten….
Die Schwäche und Inkonsequenz der Politik und die Angstmacherei einer oft antidemokratisch eingestellten aber lautstarken Minderheit ergeben zur Zeit einen gesellschaftlichen Zustand der oft bedrückend ist.
rational und wissenschaftlich begründet sind auch die Schweden bisher durch die Pandemie gegangen, mit allen bekannten und in der übrigen westlichen Welt mehr als kritisch hinterfragten Entscheidungen.
Nur diese Entscheidungen basierten auf denselben wissenschaftlichen Grundlagen wie die der restlichen Welt und sind den Forderungen der hiesigen Querdenker (eigentlich ist das quer denken eine Tugend, symbolisiert es doch ein hinterfragen der Sache, wieso es in Deutschland zu einem Schimpfwort mutiert ist, weiss ich nicht) nicht unähnlich.
Stand jetzt sind sie gut durch die Pandemie gekommen.
Eine Angstkulisse wird aufgebaut, wenn es die Bilder von blutüberströmten Demonstranten einer nicht genehmigten Demo (angeblich wegen Hygiene, eine Woche nach der CSD Partymeile?) in die internationalen Medien schaffen und Vergleiche mit Hongkong gezogen werden.
Und hier vermischt sich das eigentliche Problem: ein medizinisches Problem ist zu einem politischen und finanziellem gemacht worden. Damit sind so viele Begehrlichkeiten entstanden, dass ein rationaler Dialog kaum noch möglich ist.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
rational und wissenschaftlich begründet sind auch die Schweden bisher durch die Pandemie gegangen, mit allen bekannten und in der übrigen westlichen Welt mehr als kritisch hinterfragten Entscheidungen.
Nur diese Entscheidungen basierten auf denselben wissenschaftlichen Grundlagen wie die der restlichen Welt und sind den Forderungen der hiesigen Querdenker (eigentlich ist das quer denken eine Tugend, symbolisiert es doch ein hinterfragen der Sache, wieso es in Deutschland zu einem Schimpfwort mutiert ist, weiss ich nicht) nicht unähnlich.
Stand jetzt sind sie gut durch die Pandemie gekommen.
Eine Angstkulisse wird aufgebaut, wenn es die Bilder von blutüberströmten Demonstranten einer nicht genehmigten Demo (angeblich wegen Hygiene, eine Woche nach der CSD Partymeile?) in die internationalen Medien schaffen und Vergleiche mit Hongkong gezogen werden.
Und hier vermischt sich das eigentliche Problem: ein medizinisches Problem ist zu einem politischen und finanziellem gemacht worden. Damit sind so viele Begehrlichkeiten entstanden, dass ein rationaler Dialog kaum noch möglich ist.
Viele Grüße
Monika
MikeS
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MikeS schrieb:
@mbone Wunderschön wie Du die Tatsachen verdrehst, damit Deine kleine Welt zumindest in Deinem Kopf auch schön heile bleibt. Du tust mir ziemlich leid :-)
MikeS
Stand jetzt sind die Schweden nicht wirklich gut durch die Pandemie gekommen.
Sie stehen im Prinzip nicht besser da als viele andere europäische Länder die einen anderen Weg beschritten haben.
Schwedens Sonderweg: Zahlen zeigen, wie erfolgreich das Pandemie-Solo war - FOCUS Online
Zudem kann man sich die Frage stellen, ob der schwedische Sonderweg nur deshalb möglich war weil Schweden ein Flächenland mit nur einigen wenigen Ballungszentren ist .
Oder man könnte andersrum vermuten, dass der schwedische Weg in den dichtbesiedelten Ländern Mitteleuropas mit vergleichsweise viel größeren Ballungszentren , evtl. einen viel größeren Schaden angerichtet hätte....?!!
Vieles ist noch nicht klar und wird wohl erst später aufgearbeitet werden können.
Querdenken ist/war ja erst einmal ein positiv besetztes Wort (eine Werbefirma mußte da so ihre Erfahrungen machen: "Die Querdenker": Eine Agentur wehrt sich | tagesschau )
Da diese sog. Querdenker aber keinen konsequenten Schnitt gegenüber Rechtsradikalen, Idenditären, Reichsbürgern und anderen antidemokratischen Spinnern gemacht haben , ist doch wohl klar warum es zu diesem Bedeutungswechsel kam.
Und ehrlich gesagt wundert es mich, dass jemand die so reflektiert hier in vielem argumentiert, diese Tatsache nicht wissen sollte ???
Und nochmal
Die Querdenker bauen die Angstkulisse auf:
vor einem Deep State
vor einer Corona Diktatur
vor einer willentlichen Bevölkerungsdezimierung
vor eingepflanzten Chips
und und und.......
Und:
Es ist nicht so dass ein medizinisches Probleme zu einem politische, wirtschaftlichem Problem gemacht wurde
Mit genau so einem Satz wird suggeriert, dass hinter allem ein fieser Plan steht der von irgendwelchen Eliten ersonnen und durchgezogen wurde!
Und genau das stimmt so nicht.
Die wirtschaftlichen und politischen Probleme haben sich aus dem medizinischen ergeben - mit leider all den schlimmen und unschönen Verwerfungen im gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Bereich.
Mit den allermeisten Menschen ist darüber auch noch ein rationaler Dialog möglich - es ist auch hier wieder nur eine lautstarke Minderheit die das Gegenteil behauptet und dieses Narrativ hegt und pflegt
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mbone schrieb:
@mosaik
Stand jetzt sind die Schweden nicht wirklich gut durch die Pandemie gekommen.
Sie stehen im Prinzip nicht besser da als viele andere europäische Länder die einen anderen Weg beschritten haben.
Schwedens Sonderweg: Zahlen zeigen, wie erfolgreich das Pandemie-Solo war - FOCUS Online
Zudem kann man sich die Frage stellen, ob der schwedische Sonderweg nur deshalb möglich war weil Schweden ein Flächenland mit nur einigen wenigen Ballungszentren ist .
Oder man könnte andersrum vermuten, dass der schwedische Weg in den dichtbesiedelten Ländern Mitteleuropas mit vergleichsweise viel größeren Ballungszentren , evtl. einen viel größeren Schaden angerichtet hätte....?!!
Vieles ist noch nicht klar und wird wohl erst später aufgearbeitet werden können.
Querdenken ist/war ja erst einmal ein positiv besetztes Wort (eine Werbefirma mußte da so ihre Erfahrungen machen: "Die Querdenker": Eine Agentur wehrt sich | tagesschau )
Da diese sog. Querdenker aber keinen konsequenten Schnitt gegenüber Rechtsradikalen, Idenditären, Reichsbürgern und anderen antidemokratischen Spinnern gemacht haben , ist doch wohl klar warum es zu diesem Bedeutungswechsel kam.
Und ehrlich gesagt wundert es mich, dass jemand die so reflektiert hier in vielem argumentiert, diese Tatsache nicht wissen sollte ???
Und nochmal
Die Querdenker bauen die Angstkulisse auf:
vor einem Deep State
vor einer Corona Diktatur
vor einer willentlichen Bevölkerungsdezimierung
vor eingepflanzten Chips
und und und.......
Und:
Es ist nicht so dass ein medizinisches Probleme zu einem politische, wirtschaftlichem Problem gemacht wurde
Mit genau so einem Satz wird suggeriert, dass hinter allem ein fieser Plan steht der von irgendwelchen Eliten ersonnen und durchgezogen wurde!
Und genau das stimmt so nicht.
Die wirtschaftlichen und politischen Probleme haben sich aus dem medizinischen ergeben - mit leider all den schlimmen und unschönen Verwerfungen im gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Bereich.
Mit den allermeisten Menschen ist darüber auch noch ein rationaler Dialog möglich - es ist auch hier wieder nur eine lautstarke Minderheit die das Gegenteil behauptet und dieses Narrativ hegt und pflegt
Danke!
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M0nique schrieb:
@mbone
Danke!
man weiß wirklich nicht, ob du das alles ernst meinst.
es wurde hier schon drölf mal geschrieben, dass die querdenker, die absolut krude theorien von sich geben, ein absolut kleiner teil sind. allerdings wird heute u.a. in den medien ALLES und jeder als querdenker abgetan, der auch nur ansatzweise eine andere meinung hat. und leute wie du merken leider nicht, wie sie dieses verurteilen übernehmen.
noch mal: die medien beschallen die bevölkerung tagtäglich mit zahlen. mit zahlen der krankenhäuser, die zumindest von einigen absolut dreißt manipuliert worden sind. und mit zahlen der "infizierten", bei denen nachweislich über 80% nicht mal infektiös sind bzw. wo ein riesiger anteil nicht mal etwas von der krankheit merkt.
hier siehst du keinerlei panikmache? :D
und dass hier noch keine köpfe gerollt sind und es sehr still um die thematik geworden ist, beunruhigt dich nicht? :D
frag dich doch mal ehrlich selbst, das gleiche gilt für @M0nique, wie du reagieren würdest, wenn querdenker so extrem fake news spreaden würden bzw. bewusst so manipulieren würden. du würdest es zurecht als absoluten dreißten schwachsinn abtun. weil es aber von "deiner" seite kommt, hinterfragst du diesen ganzen politischen irrsinn nicht mal.
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bundy007 schrieb:
@mbone
man weiß wirklich nicht, ob du das alles ernst meinst.
es wurde hier schon drölf mal geschrieben, dass die querdenker, die absolut krude theorien von sich geben, ein absolut kleiner teil sind. allerdings wird heute u.a. in den medien ALLES und jeder als querdenker abgetan, der auch nur ansatzweise eine andere meinung hat. und leute wie du merken leider nicht, wie sie dieses verurteilen übernehmen.
noch mal: die medien beschallen die bevölkerung tagtäglich mit zahlen. mit zahlen der krankenhäuser, die zumindest von einigen absolut dreißt manipuliert worden sind. und mit zahlen der "infizierten", bei denen nachweislich über 80% nicht mal infektiös sind bzw. wo ein riesiger anteil nicht mal etwas von der krankheit merkt.
hier siehst du keinerlei panikmache? :D
und dass hier noch keine köpfe gerollt sind und es sehr still um die thematik geworden ist, beunruhigt dich nicht? :D
frag dich doch mal ehrlich selbst, das gleiche gilt für @M0nique, wie du reagieren würdest, wenn querdenker so extrem fake news spreaden würden bzw. bewusst so manipulieren würden. du würdest es zurecht als absoluten dreißten schwachsinn abtun. weil es aber von "deiner" seite kommt, hinterfragst du diesen ganzen politischen irrsinn nicht mal.
zu Schweden:
Relaterad statistik - Socialstyrelsen
Die Übersterblichkeit von 2020 ergibt sich laut diesem Bericht aus der Untersterblichkeit von 2019 (Harvesting Effekt) und bewegt sich auf etwa der Höhe von 2015 bei einem durchschnittlichen Todesalter von 84 Jahren eines Coronatoten
Auch wenn ich nicht die Gesinnung des Autors kenne: Link
ist die Grafik doch bemerkenswert.
Wenn Du selber schreibst: sie stehen nicht besser da als andere europäische Staaten, muss ich Dir widersprechen:
COVID-19 situation update for the EU/EEA, as of 6 August 2021 :2/3 stehen schlechter da.
Die Gesamt- Sterblichkeit beruht auf der hohen Sterblichkeit der ersten Welle, für die sich Anders Tegnell ausdrücklich entschuldigt hat, da er sie auf den unzureichenden Schutz der Risikogruppen zurückgeführt hat.
ArcGIS Dashboards zeigt, dass sowohl Krankheistgeschehen als auch Sterbefälle seit Monaten kein Problem mehr darstellen.
Die schwedische Regierung hatte dieselben wissenschaftlichen Erkenntnisse wie die Deutsche. Im Gegensatz zu Deutschland hat sich die Politik nicht eingemischt (durch die Gesetze nicht einmischen können); sie hat keine Anpassung des Infektionsschutzgesetzes vorgenommen, der es dem Staat ermöglicht, sämtliche niederen Gerichte auszuschalten. Sie hat keine Mrd. in Entwicklung von Impfungen gepumpt, damit die Entwickler ihrerseits zu Milliardären wurden. Sie hat keine Mrd in Maskenbeschaffungen gesteckt...
Der Staat Deutschland hat sich für einen anderen Weg als Schweden entschieden, ist aber nicht lernbereit zu sehen, dass Schweden zur Zeit deutlich besser dasteht. Im Gegenteil: Es werden Menschen, die auf die Strasse gehen (und meiner Meinung nach gehört in einer Demokratie jeder auf die Strasse, der denkt, dass die Demokratie in Gefahr ist) als "Faschisten" bezeichnet. Und das über alle Parteigrenzen hinweg.
Die jeweilige Doktrin, um die Massnahmen durchzusetzen wurde während des Verlaufs der Pandemie beliebig geändert: zuerst: flatten the curve, der R-Wert,dann die Inzidenz, die ohne wissenschaftliche Untermauerung in D bei 35 liegt (ab hier greift das Infektionsschutzgesetz, zum Vergleich: in Frankreich liegt sie bei 200), die Belegung der Intensivbetten (lange bevor der Rechnungshof dieses als Lüge entlarvte habe ich es hier bereits im Forum angemerkt und wurde daraufhin als schlechter Mensch bezeichnet). Dadurch wurden die politisch erwünschten Massnahmen moralisch, nicht wissenschaftlich,untermauert.
Wie kommst Du darauf, dass Corona neben dem medizinischen nicht schon längst ein politsches und wirtschaftliches Problem geworden ist?
Alleine die Tatsache, dass festgelegt worden ist, wer als Genesen gilt und wie lange entbehrt jeder medizinischen Grundlage. Antikörpernachweis- zählt nicht. Auch dass von der WHO anerkannte Impfungen nicht in den EU Pass übernommen werden- eine politische Entscheidung.
Dahinter muss kein Plan von Anfang an gestanden haben, es kann sich auch im Laufe der Zeit verselbständigt haben. Allein die Änderung des Infektionsschutzgesetzes ist ein zutiefst politisch gewollter Eingriff in das Grundgesetz.
Aber danke, dass Du mich für einen reflektierten Menschen hälst, weil dieses Thema bei mir inzwischen hoch emotional belastet ist.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
zu Schweden:
Relaterad statistik - Socialstyrelsen
Die Übersterblichkeit von 2020 ergibt sich laut diesem Bericht aus der Untersterblichkeit von 2019 (Harvesting Effekt) und bewegt sich auf etwa der Höhe von 2015 bei einem durchschnittlichen Todesalter von 84 Jahren eines Coronatoten
Auch wenn ich nicht die Gesinnung des Autors kenne: Link
ist die Grafik doch bemerkenswert.
Wenn Du selber schreibst: sie stehen nicht besser da als andere europäische Staaten, muss ich Dir widersprechen:
COVID-19 situation update for the EU/EEA, as of 6 August 2021 :2/3 stehen schlechter da.
Die Gesamt- Sterblichkeit beruht auf der hohen Sterblichkeit der ersten Welle, für die sich Anders Tegnell ausdrücklich entschuldigt hat, da er sie auf den unzureichenden Schutz der Risikogruppen zurückgeführt hat.
ArcGIS Dashboards zeigt, dass sowohl Krankheistgeschehen als auch Sterbefälle seit Monaten kein Problem mehr darstellen.
Die schwedische Regierung hatte dieselben wissenschaftlichen Erkenntnisse wie die Deutsche. Im Gegensatz zu Deutschland hat sich die Politik nicht eingemischt (durch die Gesetze nicht einmischen können); sie hat keine Anpassung des Infektionsschutzgesetzes vorgenommen, der es dem Staat ermöglicht, sämtliche niederen Gerichte auszuschalten. Sie hat keine Mrd. in Entwicklung von Impfungen gepumpt, damit die Entwickler ihrerseits zu Milliardären wurden. Sie hat keine Mrd in Maskenbeschaffungen gesteckt...
Der Staat Deutschland hat sich für einen anderen Weg als Schweden entschieden, ist aber nicht lernbereit zu sehen, dass Schweden zur Zeit deutlich besser dasteht. Im Gegenteil: Es werden Menschen, die auf die Strasse gehen (und meiner Meinung nach gehört in einer Demokratie jeder auf die Strasse, der denkt, dass die Demokratie in Gefahr ist) als "Faschisten" bezeichnet. Und das über alle Parteigrenzen hinweg.
Die jeweilige Doktrin, um die Massnahmen durchzusetzen wurde während des Verlaufs der Pandemie beliebig geändert: zuerst: flatten the curve, der R-Wert,dann die Inzidenz, die ohne wissenschaftliche Untermauerung in D bei 35 liegt (ab hier greift das Infektionsschutzgesetz, zum Vergleich: in Frankreich liegt sie bei 200), die Belegung der Intensivbetten (lange bevor der Rechnungshof dieses als Lüge entlarvte habe ich es hier bereits im Forum angemerkt und wurde daraufhin als schlechter Mensch bezeichnet). Dadurch wurden die politisch erwünschten Massnahmen moralisch, nicht wissenschaftlich,untermauert.
Wie kommst Du darauf, dass Corona neben dem medizinischen nicht schon längst ein politsches und wirtschaftliches Problem geworden ist?
Alleine die Tatsache, dass festgelegt worden ist, wer als Genesen gilt und wie lange entbehrt jeder medizinischen Grundlage. Antikörpernachweis- zählt nicht. Auch dass von der WHO anerkannte Impfungen nicht in den EU Pass übernommen werden- eine politische Entscheidung.
Dahinter muss kein Plan von Anfang an gestanden haben, es kann sich auch im Laufe der Zeit verselbständigt haben. Allein die Änderung des Infektionsschutzgesetzes ist ein zutiefst politisch gewollter Eingriff in das Grundgesetz.
Aber danke, dass Du mich für einen reflektierten Menschen hälst, weil dieses Thema bei mir inzwischen hoch emotional belastet ist.
Viele Grüße
Monika
die "durchgemachte"Infektion scheint in Israel deutlich besser vor Reinfektionen zu schützen als die Impfungen...
Die Herdenimmunität rückt dardurch näher...
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Arminia schrieb:
Link
die "durchgemachte"Infektion scheint in Israel deutlich besser vor Reinfektionen zu schützen als die Impfungen...
Die Herdenimmunität rückt dardurch näher...
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Adam Stremel schrieb:
Schweden hat eine höhere Urbanisierung als Deutschland... nur mal so nebenbei.
„Ich höre mir gerne konstruktive Vorschläge für andere Wege an, die man einschlagen könnte. Aber nur zu kritisieren, ohne zu erklären, was wir besser machen könnten, erscheint mir sehr sinnlos.“( Anders Tegnell)
„Das ist etwas, was wir aus der Krise gelernt haben: Eine Strategie, die in einem Land funktioniert, kann in anderen scheitern. Es ist also offensichtlich, dass man die Maßnahmen an die Lebensumstände der Menschen anpassen muss.“
( Anders Tegnell)
Schwedens Chef-Epidemiologe - Anders Tegnell - vom Behördenchef zum Pandemie-Promi
Diese Einsichten lassen sich sehr wahrscheinlich auf jedes Land dieser Erde übertragen.
Es gibt eben keinen weltweiten Goldstandard im Umgang mit der Pandemie. Wir befinden uns in einem Täglichen Lernprozess zu diesem Thema, wie auch vielen anderen die die Welt bewegen.
Etwas mehr Hoffnung ,Vertrauen, (Eigen-)Verantwortung, Gesunder Menschenverstand
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A.A. schrieb:
@mosaik
„Ich höre mir gerne konstruktive Vorschläge für andere Wege an, die man einschlagen könnte. Aber nur zu kritisieren, ohne zu erklären, was wir besser machen könnten, erscheint mir sehr sinnlos.“( Anders Tegnell)
„Das ist etwas, was wir aus der Krise gelernt haben: Eine Strategie, die in einem Land funktioniert, kann in anderen scheitern. Es ist also offensichtlich, dass man die Maßnahmen an die Lebensumstände der Menschen anpassen muss.“
( Anders Tegnell)
Schwedens Chef-Epidemiologe - Anders Tegnell - vom Behördenchef zum Pandemie-Promi
Diese Einsichten lassen sich sehr wahrscheinlich auf jedes Land dieser Erde übertragen.
Es gibt eben keinen weltweiten Goldstandard im Umgang mit der Pandemie. Wir befinden uns in einem Täglichen Lernprozess zu diesem Thema, wie auch vielen anderen die die Welt bewegen.
Etwas mehr Hoffnung ,Vertrauen, (Eigen-)Verantwortung, Gesunder Menschenverstand
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A.A. schrieb:
…. als auch Gelassenheit würden mal wieder ganz gut tun.
Zitat mosaik:
"Aber danke, dass Du mich für einen reflektierten Menschen hälst, weil dieses Thema bei mir inzwischen hoch emotional belastet ist."
Ja, viele deiner Antworten in diesem Forum sind durchdacht und fundiert
Umso befremdlicher wirkt es wenn ich unter anderem solch einen Satz lese:
Zitat: mosaik
"Sie hat keine Mrd. in Entwicklung von Impfungen gepumpt, damit die Entwickler ihrerseits zu Milliardären wurden."
Aus diesem Thread bin ich erst mal raus.
Wie ich schon weiter oben geschrieben habe: Mit den meisten läßt es sich rational diskutieren und eine Ebene finden und wenn nicht ist es mir inzwischen auch herzlich egal!
Ich muß hier niemanden überzeugen , und gut ist.
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mbone schrieb:
@mosaik
Zitat mosaik:
"Aber danke, dass Du mich für einen reflektierten Menschen hälst, weil dieses Thema bei mir inzwischen hoch emotional belastet ist."
Ja, viele deiner Antworten in diesem Forum sind durchdacht und fundiert
Umso befremdlicher wirkt es wenn ich unter anderem solch einen Satz lese:
Zitat: mosaik
"Sie hat keine Mrd. in Entwicklung von Impfungen gepumpt, damit die Entwickler ihrerseits zu Milliardären wurden."
Aus diesem Thread bin ich erst mal raus.
Wie ich schon weiter oben geschrieben habe: Mit den meisten läßt es sich rational diskutieren und eine Ebene finden und wenn nicht ist es mir inzwischen auch herzlich egal!
Ich muß hier niemanden überzeugen , und gut ist.
Bingo, ein klassischer Bhakdi: Unwahrheiten, Halbwahrheiten und Manipulation. Schon in den ersten beiden Minuten mehrere Fehler: die IG-M Antwort kommt deutlich früher als von ihm behauptet, IG-G und IG-A tauchen (später als IG-M) auch schon bei einer Erstinfektion auf. Abrunden will er seine "These" damit, dass in einer Publikation (die er verlinkt hat) keine IG-M Antikörper gefunden wurden, nur IG-A und IG-G. Kunststück, man hat ja auch nicht danach gesucht. Irgendwann schau ich mir vielleicht auch noch den Rest von diesem manipulativem Unwerk an.
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Lutz Homann schrieb:
@Xela
Bingo, ein klassischer Bhakdi: Unwahrheiten, Halbwahrheiten und Manipulation. Schon in den ersten beiden Minuten mehrere Fehler: die IG-M Antwort kommt deutlich früher als von ihm behauptet, IG-G und IG-A tauchen (später als IG-M) auch schon bei einer Erstinfektion auf. Abrunden will er seine "These" damit, dass in einer Publikation (die er verlinkt hat) keine IG-M Antikörper gefunden wurden, nur IG-A und IG-G. Kunststück, man hat ja auch nicht danach gesucht. Irgendwann schau ich mir vielleicht auch noch den Rest von diesem manipulativem Unwerk an.
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Xela schrieb:
@Lutz Homann Harter Tobak den Sie da von sich geben. Vielleicht hätten Sie eine Quelle für Ihre Aussagen. Ansonsten wären Ihre Aussagen kaum was wert.
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Problem beschreiben
Ringgeist schrieb:
Beitrag entfernt. Er ist nicht nicht sachlich oder differenziert formuliert. /Die Redaktion
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