Wir suchen für unser
alteingesessenes, (26 Jahre)
interdisziplinäres Therapiezentrum
(Physiotherapie, Ergotherapie und
Neurofeedback) in
Bochum-Wattenscheid, ab sofort oder
später ein bis zwei
Physiotherapeutin/Physiotherapeuten
in Voll, oder Teilzeit bei freier
Zeiteinteilung. Berufserfahrung
wäre schön, aber nicht zwingend
notwendig. Eine adäquate
Einarbeitungszeit und ein
angenehmes/familiäres Arbeitsklima
sind bei uns selbstverständlich!
Deutlich überdurchschnittliche
Bezahlung, fle...
alteingesessenes, (26 Jahre)
interdisziplinäres Therapiezentrum
(Physiotherapie, Ergotherapie und
Neurofeedback) in
Bochum-Wattenscheid, ab sofort oder
später ein bis zwei
Physiotherapeutin/Physiotherapeuten
in Voll, oder Teilzeit bei freier
Zeiteinteilung. Berufserfahrung
wäre schön, aber nicht zwingend
notwendig. Eine adäquate
Einarbeitungszeit und ein
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Eine kurze Frage. Wie sieht es aus wenn ein Patient ohne Rezept zur Behandlung in Berlin kommt. Er gibt an das ich ihn ja vor testen könnte. 1.Darf ich das ohne entsprechende Qualifikation und 2. Muss ich ihm ein Testnachweis ausstellen das 24h gültig ist?
Über eure Hilfe wäre ich sehr dankbar. Finde leider nix entsprechendes.
VG
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paul849 schrieb:
Wenn Du kein öffentliches Testzentrum bist darfst Du nicht testen. So sagt mir das GA in NRW.
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Thomas Mitzner schrieb:
Hallo,
Eine kurze Frage. Wie sieht es aus wenn ein Patient ohne Rezept zur Behandlung in Berlin kommt. Er gibt an das ich ihn ja vor testen könnte. 1.Darf ich das ohne entsprechende Qualifikation und 2. Muss ich ihm ein Testnachweis ausstellen das 24h gültig ist?
Über eure Hilfe wäre ich sehr dankbar. Finde leider nix entsprechendes.
VG
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Olaf Seifert schrieb:
Wenn Sie kein Heilpraktiker sind, dürfen Sie den Patienten ohne Verordnung nicht behandeln. Damit hat sich die Frage nach dem Test erübrigt.
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Inche schrieb:
Dann stell doch einfach eine Verordnung aus dann ist kein Test nötig
Und genau daran sieht man was das alles für ein Irrsinn ist!!!
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kroetzi schrieb:
@Inche
Und genau daran sieht man was das alles für ein Irrsinn ist!!!
Was sollen denn solche Beiträge????
Das ist nicht hilfreich und bedient im schlimmsten Fall die Querdenkerschiene - ich gehe nicht davon aus, dass das deine Intention sein kann
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mbone schrieb:
@kroetzi
Was sollen denn solche Beiträge????
Das ist nicht hilfreich und bedient im schlimmsten Fall die Querdenkerschiene - ich gehe nicht davon aus, dass das deine Intention sein kann
Und nicht alles was Querdenker denken hat sich mittlerweile als Humbug herausgestellt.
Anhand eines Stück Papiers ändert sich die Testpflicht der selben Person im selben Raum unter der selben Konstellation. Das ähnelt dann eher so eine Art Passierschein.
Oder hat das was mit Logik oder Rationalität zu tun?
Bin ja schon wieder ruhig.
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kroetzi schrieb:
Es ist aber wahr.
Und nicht alles was Querdenker denken hat sich mittlerweile als Humbug herausgestellt.
Anhand eines Stück Papiers ändert sich die Testpflicht der selben Person im selben Raum unter der selben Konstellation. Das ähnelt dann eher so eine Art Passierschein.
Oder hat das was mit Logik oder Rationalität zu tun?
Bin ja schon wieder ruhig.
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USpre schrieb:
@kroetzi es ist ein Unterschied. Nicht das Papier. Aber die Anzahl nicht medizinisch infizierter Behandlungen bleibt dadurch geringer
Wieso? Die Behandlungen sind doch in der Anzahl die selben. Ohne HP dürfte man auch vor Corona nicht ohne Verordnung behandeln.
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Arminia schrieb:
@USpre
Wieso? Die Behandlungen sind doch in der Anzahl die selben. Ohne HP dürfte man auch vor Corona nicht ohne Verordnung behandeln.
Es ging mir bei deiner Aussage nicht um den speziellen Fall hier sondern um die Verallgemeinerung das alles ein Irrsinn sei.
Das hat dann einfach nur noch Stammtisch Qualität.
Du hast eigentlich schon oft genug gezeigt, dass du dich als Fachfrau in einem Fachforum adäquat äußern kannst.
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mbone schrieb:
@kroetzi
Es ging mir bei deiner Aussage nicht um den speziellen Fall hier sondern um die Verallgemeinerung das alles ein Irrsinn sei.
Das hat dann einfach nur noch Stammtisch Qualität.
Du hast eigentlich schon oft genug gezeigt, dass du dich als Fachfrau in einem Fachforum adäquat äußern kannst.
Ist man geschult kann man also vor Ort einen Schnelltest anbieten und diesen dann auch nachweisen. Sind Selbsttests erlaubt heißt das, dass der Kunde spätestens 15 Minuten vor Termin erscheint und im Beisein eines Mitarbeiters einen Schnelltest macht. Ist dieser 15 Minuten später negativ wird behandelt. Dieser wird nicht bescheinigt.
Ich persönlich habe mittlerweile die Erfahrung, dass man wirklich bei jeder Änderung die gesamte Landesverordnung lesen muss und lediglich die irrelevanten Teile überfliegen darf.
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Thomas Michel schrieb:
Zum ursprünglichen Problem: In der jeweiligen Landesverordnung steht geschrieben, welche Tests in einem "Testpflichtfall" zulässig sind. Beispiel Thüringen: PCR, Schnelltest, Selbsttest vor Ort.
Ist man geschult kann man also vor Ort einen Schnelltest anbieten und diesen dann auch nachweisen. Sind Selbsttests erlaubt heißt das, dass der Kunde spätestens 15 Minuten vor Termin erscheint und im Beisein eines Mitarbeiters einen Schnelltest macht. Ist dieser 15 Minuten später negativ wird behandelt. Dieser wird nicht bescheinigt.
Ich persönlich habe mittlerweile die Erfahrung, dass man wirklich bei jeder Änderung die gesamte Landesverordnung lesen muss und lediglich die irrelevanten Teile überfliegen darf.
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USpre schrieb:
@Arminia weil die Testpflicht den einen oder anderen von diesen Behandlungen abhält
Vielleichtinnocent
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Arminia schrieb:
@USpre
Vielleichtinnocent
Sehr schade das sofort hier über Unsinn oder Sinn von bestimmten Empfehlungen gesprochen wird. Vielen Dank trotzdem für die Hilfe
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Thomas Mitzner schrieb:
Vielen Dank Thomas für die vernünftige Antwort. So habe ich das auch verstanden.
Sehr schade das sofort hier über Unsinn oder Sinn von bestimmten Empfehlungen gesprochen wird. Vielen Dank trotzdem für die Hilfe
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idefix- schrieb:
@USpre dann sind die Beschwerden nicht so groß.
Genau, so weit simmer schon. Testpflicht für Patienten (und auch Therapeuten, klar), dann ist schnell klar, wer infektiös ist (und wirklich Probleme hat, und nicht nur ein bisschen massiert werden will oder Pillepalle-Probleme hat. Eigene Erfahrung, bevor hier wieder jemand "Nestbeschmutzer" schreibt).
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christoph55 schrieb:
@USpre
Genau, so weit simmer schon. Testpflicht für Patienten (und auch Therapeuten, klar), dann ist schnell klar, wer infektiös ist (und wirklich Probleme hat, und nicht nur ein bisschen massiert werden will oder Pillepalle-Probleme hat. Eigene Erfahrung, bevor hier wieder jemand "Nestbeschmutzer" schreibt).
Das dürfte dann auch für Physios gelten...
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Arminia schrieb:
ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.
Das dürfte dann auch für Physios gelten...
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paul849 schrieb:
@Arminia Das Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales des Landes Nordrhein-Westfalen hat dem IFK mitgeteilt, dass grundsätzlich auch die Physiotherapie eine körpernahe Dienstleistung ist, für die die 3G-Regel gilt. Es wird hier zeitnah eine klarstellende Ergänzung in der Coronaschutzverordnung geben.
Seit dem 01.10. ist die Physiotherapie (medizinische Behandlung) ausdrücklich von 3G ausgenommen.
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die neue schrieb:
@paul849 Das mit der 3G-Regel hatten wir bereits in der Physiotherapie. Und zwar vom 23.08.-01.10.
Link siehe §4, Punkt 3
Link siehe §4, Punkt 3
Seit dem 01.10. ist die Physiotherapie (medizinische Behandlung) ausdrücklich von 3G ausgenommen.
Was ja auch Sinn macht. sowohl bei uns, als auch bei den Ärzten...
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Arminia schrieb:
@die neue
Was ja auch Sinn macht. sowohl bei uns, als auch bei den Ärzten...
Es ist einfach unbegreiflich.
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kroetzi schrieb:
Im Moment gerät doch sowieso alles aus den Fugen. Heute sind viele Züge in der 2. Klasse komplett ausgebucht. Auf den großen Bahnhöfen Gedränge ohne Ende. Was das heißt kann sich jeder vorstellen. Es gibt Herbstmärkte etc. da hat niemand ne Maske, kein Abstand kein 3G und die Leute tummeln sich dort als wenn alles normal wäre.
Es ist einfach unbegreiflich.
Also denke mache ich alles richtig.
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paul849 schrieb:
@die neue da wo ein Mindestabstand von 1,5 Meter nicht eingehalten werden kann. Ich interpretiere das etwas anders. Ich habe vorige Woche mit der Landesregierung in Düsseldorf gesprochen und die haben mir das ausdrücklich gesagt. Ich mache das in meiner Praxis so um mich, meine Familie , meine Mitarbeiter und die Patienten zu schützen. Alle Patienten sind froh darüber das wir so verfahren. Es würden einige nicht mehr kommen wenn ich ohne die 3 G Regel arbeite würde.
Also denke mache ich alles richtig.
Was "Vielfalt" alles möglich macht. Ist das nicht schön?!
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Xela schrieb:
@paul849 Ich halte mich ausschließlich an die strafbewehrten Einschränkungen der rotroten Landesregierung, würde im Leben kein 3G freiwillig machen und bin dankbar für jeden, der aus Angst vor meinen Regeln andere Praxen aufsucht. Also denke ich: ich mache alles richtig.
Was "Vielfalt" alles möglich macht. Ist das nicht schön?!
Ich hatte mich damals, weil ich unsicher war, direkt schriftlich an das MAGS gewendet und als mir schriftlich bestätigt wurde, dass 3G (vom 23.08.-01.10.) ebenfalls für medizinische Leistungen gelten würde, habe ich mich selbstverständlich an diese Regel gehalten. Meine Frage, wie es denn sein könnte, dass eine medizinisch erforderliche Leistung, die ein Arzt für notwendig hält, demnächst (ab 11.10.) kostenpflichtig sein könne, wurde beantwortet mit "wie es ab dem 11.10. aussieht, kann ich noch nicht sagen".
Und in der darauffolgenden Schutzverordnung (oben verlinkt) stand dann ganz klar drin, dass medizinische Leistungen ausgenommen sind.
Ich darf auch nochmal auf meinen Beitrag von vor einigen Wochen hinweisen, dass wir alle letztes Jahr, als es kaum Masken, Desinfektionsmittel, etc. gab, alle Patienten versorgt haben. Es war nicht ein Einziger geimpft oder getestet, weil es das alles noch nicht gab.
Und jetzt auf einmal, da so viele Menschen geimpft und genesen sind, und alle (Patienten und Therapeuten) Masken tragen, soll ich anfangen, die ungeimpften Patienten ohne Test nicht mehr zu behandeln????? Es tut mir leid - das geht mir persönlich einfach viel zu weit. Genau DAS spaltet die Gesellschaft. Wenn deswegen irgendein Patient nicht mehr kommen möchte, dann muss er sich halt eine andere Praxis suchen. MEINE Praxis für Physiotherapie ist sowohl für Geimpfte als auch Ungeimpfte geöffnet. Auch ohne Test, wenn er keine Vorschrift ist.
Um einer eventuellen Frage zuvorzukommen: ja, ich bin doppelt geimpft.
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die neue schrieb:
@paul849 dann mach Du das so. Ich mache das anders, da in der Schutzverordnung ausdrücklich steht, dass medizinische Leistungen ausgenommen sind. Und wenn ich auf Verordnung arbeite, ist das eine medizinische Leistung. Aus die Maus.....
Ich hatte mich damals, weil ich unsicher war, direkt schriftlich an das MAGS gewendet und als mir schriftlich bestätigt wurde, dass 3G (vom 23.08.-01.10.) ebenfalls für medizinische Leistungen gelten würde, habe ich mich selbstverständlich an diese Regel gehalten. Meine Frage, wie es denn sein könnte, dass eine medizinisch erforderliche Leistung, die ein Arzt für notwendig hält, demnächst (ab 11.10.) kostenpflichtig sein könne, wurde beantwortet mit "wie es ab dem 11.10. aussieht, kann ich noch nicht sagen".
Und in der darauffolgenden Schutzverordnung (oben verlinkt) stand dann ganz klar drin, dass medizinische Leistungen ausgenommen sind.
Ich darf auch nochmal auf meinen Beitrag von vor einigen Wochen hinweisen, dass wir alle letztes Jahr, als es kaum Masken, Desinfektionsmittel, etc. gab, alle Patienten versorgt haben. Es war nicht ein Einziger geimpft oder getestet, weil es das alles noch nicht gab.
Und jetzt auf einmal, da so viele Menschen geimpft und genesen sind, und alle (Patienten und Therapeuten) Masken tragen, soll ich anfangen, die ungeimpften Patienten ohne Test nicht mehr zu behandeln????? Es tut mir leid - das geht mir persönlich einfach viel zu weit. Genau DAS spaltet die Gesellschaft. Wenn deswegen irgendein Patient nicht mehr kommen möchte, dann muss er sich halt eine andere Praxis suchen. MEINE Praxis für Physiotherapie ist sowohl für Geimpfte als auch Ungeimpfte geöffnet. Auch ohne Test, wenn er keine Vorschrift ist.
Um einer eventuellen Frage zuvorzukommen: ja, ich bin doppelt geimpft.
sollte doch möglich sein, selbst merkel sagte doch, dass die pandemie mit einer impfquote von 60-70% in den griff zu kriegen sei. das wurde zwar nach oben korrigiert auf 80%, aber selbst die 80er marke knacken wir doch nun. nun kann doch nix mehr schiefgehen, oder?
wie erklärst du dir, dass länder mit geringerer impfquote schon länger wieder ein entspanntes leben führen?
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bundy007 schrieb:
@kroetzi was genau ist unbegreiflich? ein normales leben zu führen?
sollte doch möglich sein, selbst merkel sagte doch, dass die pandemie mit einer impfquote von 60-70% in den griff zu kriegen sei. das wurde zwar nach oben korrigiert auf 80%, aber selbst die 80er marke knacken wir doch nun. nun kann doch nix mehr schiefgehen, oder?
wie erklärst du dir, dass länder mit geringerer impfquote schon länger wieder ein entspanntes leben führen?
Genau. Aber ich verstehe dahingehend das ganze TamTam um 3 G oder 2 G beim Arzt oder Therapeuten, im Restaurant etc. nicht wenn auf der anderen Seite das " normale Leben" wieder stattfindet, die Zahlen steigen und in gewissen Bereichen Ungeimpfte ausgeschlossen werden.
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kroetzi schrieb:
@bundy007
Genau. Aber ich verstehe dahingehend das ganze TamTam um 3 G oder 2 G beim Arzt oder Therapeuten, im Restaurant etc. nicht wenn auf der anderen Seite das " normale Leben" wieder stattfindet, die Zahlen steigen und in gewissen Bereichen Ungeimpfte ausgeschlossen werden.
Um zu sehen wie gut und entspannt es den Menschen in Ländern mit geringen Impfquoten geht lohnt ein interessierter Blick nach Rumänien, Bulgarien , Russland etc…..
Die Angehörigen der über 1000 (in Russland) an Corona täglich gestorbenen Menschen sind sicher sehr entspannt.
Allerdings ist zu befürchten , dass auch dort eine bockige Unvernuft , trotz besseren möglichen Wissens, erhalten bleibt.
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mbone schrieb:
@bundy007
Um zu sehen wie gut und entspannt es den Menschen in Ländern mit geringen Impfquoten geht lohnt ein interessierter Blick nach Rumänien, Bulgarien , Russland etc…..
Die Angehörigen der über 1000 (in Russland) an Corona täglich gestorbenen Menschen sind sicher sehr entspannt.
Allerdings ist zu befürchten , dass auch dort eine bockige Unvernuft , trotz besseren möglichen Wissens, erhalten bleibt.
Mal ganz ehrlich
wenn du nach 1,5 Jahren Pandemie und tonnenweise grundlegender Informationen das TamTam immer noch nicht verstanden hast ist dir hier auch mit der 101einsten Erklärung nicht zu helfen.
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mbone schrieb:
@kroetzi
Mal ganz ehrlich
wenn du nach 1,5 Jahren Pandemie und tonnenweise grundlegender Informationen das TamTam immer noch nicht verstanden hast ist dir hier auch mit der 101einsten Erklärung nicht zu helfen.
Du scheinst immer noch davon auszugehen, dass die Impfung automatisch mit der Inzidenz und der Todesrate zu tun hat.
Diesbezüglich neuere Studien lassen darüber Zweifel zu. Eine Lancet Studie
Im irischen Distrikt Waterford ist mit 97,7% die weltweit höchste Impfquote und weist jetzt eine Inzidenz von über 1000 auf (und es werden in Irland nur symptomatische getestet) Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections
Die Stadt Weimar veröffentlicht auf öffentlichen Druck die Zahlen der Geimpften/Ungeimpften wieder
Das RKI hat die Bundesländer in ihrem Leitfaden aufgefordert, die Hospitalisierungsrate aufgrund von Covid zu melden, zumindest das Bundesland Thüringen meldet aufgrund des Landeserlasses alle Aufnahmen mit Covid. Was dann zwangsläufig zu einer Verzerrung der Zahlen führt
Covid ist eine weitere gefährliche Krankheit. Sich dagegen impfen zu lassen hat allerdings so gut wie nichts mit Solidarität zu tun (s.Lancet- Studie), sondern mit Eigenschutz. Und der sollte immer noch jedem selber überlassen sein.
Wissenschaft lebt immer vom Diskurs, andere Meinungen zu diskreditieren ohne sich damit auseinanderzusetzen, gewinnt den Hauch des Totalitären. Und das Totalitäre macht mir Angst.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
Link besagt, dass die Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften ähnlich hoch ist;
Link, das, was von Interesse ist, sind die zum Glück niedrigen Hospitalisierungsraten und nicht die vielen, die die Krankheit zur Zeit Gott sei Dank milde bis mittelschwer durchleben.
Du scheinst immer noch davon auszugehen, dass die Impfung automatisch mit der Inzidenz und der Todesrate zu tun hat.
Diesbezüglich neuere Studien lassen darüber Zweifel zu. Eine Lancet Studie
Im irischen Distrikt Waterford ist mit 97,7% die weltweit höchste Impfquote und weist jetzt eine Inzidenz von über 1000 auf (und es werden in Irland nur symptomatische getestet) Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections
Die Stadt Weimar veröffentlicht auf öffentlichen Druck die Zahlen der Geimpften/Ungeimpften wieder
Das RKI hat die Bundesländer in ihrem Leitfaden aufgefordert, die Hospitalisierungsrate aufgrund von Covid zu melden, zumindest das Bundesland Thüringen meldet aufgrund des Landeserlasses alle Aufnahmen mit Covid. Was dann zwangsläufig zu einer Verzerrung der Zahlen führt
Covid ist eine weitere gefährliche Krankheit. Sich dagegen impfen zu lassen hat allerdings so gut wie nichts mit Solidarität zu tun (s.Lancet- Studie), sondern mit Eigenschutz. Und der sollte immer noch jedem selber überlassen sein.
Wissenschaft lebt immer vom Diskurs, andere Meinungen zu diskreditieren ohne sich damit auseinanderzusetzen, gewinnt den Hauch des Totalitären. Und das Totalitäre macht mir Angst.
Viele Grüße
Monika
Die Impfung hat sehr wohl etwas mit Solidarität zu tun
Genau dadurch, dass wir eine „relativ hohe“ Impfrate haben sind wir nicht in der gleichen Situation wie im Dezember 2020 bzgl.der Hospitalisierungsrate .
Das heißt auch dass jeder der sich impfen lässt nicht nur nachts auf dem Balkon fürs Pflegepersonal auf den Intensivstationen klatscht sondern aktiv Solidarität bekundet.
Nur ein Punkt……
Alles weitere spar ich mir weil es hier schon hunderte Male durchgekaut wurde
Würde auch zu nichts führen weil die Schützengräben seit langem ausgehoben wurden um sich unsinnig in einem Stellungskrieg zu bekämpfen.
Gerade in den Foren und sozialen Medien kennt man sich nun weiß Gott gut genug um nicht den zigsten Aufguss liefern zu müssen.
und noch eins
mit diesen Verweisen in den Schlusssätzen wie gute Wissenschaft und demokratischer Diskurs funktioniert mit dem i-Tüpfelchen der eigenen Betroffenheit machst du genau das was du im gleichen Satz kritisierst- du stellst dich über den Anderen und gibst noch kräftig eins mit der Moralkeule mit.
Kannst du ja machen wie du willst - nur gehen an mir solche Hintenrumtaktiken sonstwo vorbei
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mbone schrieb:
@mosaik
Die Impfung hat sehr wohl etwas mit Solidarität zu tun
Genau dadurch, dass wir eine „relativ hohe“ Impfrate haben sind wir nicht in der gleichen Situation wie im Dezember 2020 bzgl.der Hospitalisierungsrate .
Das heißt auch dass jeder der sich impfen lässt nicht nur nachts auf dem Balkon fürs Pflegepersonal auf den Intensivstationen klatscht sondern aktiv Solidarität bekundet.
Nur ein Punkt……
Alles weitere spar ich mir weil es hier schon hunderte Male durchgekaut wurde
Würde auch zu nichts führen weil die Schützengräben seit langem ausgehoben wurden um sich unsinnig in einem Stellungskrieg zu bekämpfen.
Gerade in den Foren und sozialen Medien kennt man sich nun weiß Gott gut genug um nicht den zigsten Aufguss liefern zu müssen.
und noch eins
mit diesen Verweisen in den Schlusssätzen wie gute Wissenschaft und demokratischer Diskurs funktioniert mit dem i-Tüpfelchen der eigenen Betroffenheit machst du genau das was du im gleichen Satz kritisierst- du stellst dich über den Anderen und gibst noch kräftig eins mit der Moralkeule mit.
Kannst du ja machen wie du willst - nur gehen an mir solche Hintenrumtaktiken sonstwo vorbei
nein, ich stelle mich nicht über die anderen.
Gerade, weil ich die Diskussion (genauso wie Du) aufgenommen habe, sind wir beide noch nicht in den von Dir beschriebenen Schützengraben verschwunden.
Diese Absolutheit jedoch, mit der Politiker und deren von Hand ausgelesenen immer gleichen Wissenschaftler immer wieder dasselbe herunterbeten, ist das, was mir diese Angst bereitet.
Der einzelne Mensch, der in die Diskussion eintritt, egal, welche Position er nun vertritt, der zeigt mir, dass "man" sich doch noch mit der Thematik auseinandersetzt. Erst wenn diese Auseinandersetzung verstummt, ist aus dem von mir oben beschriebenen Hauch mehr geworden. Eine Angst vor dem Anfang habe ich trotzdem.
Zu den Zahlen: es fällt mir schwer, den Höhepunkt einer Welle mit dem Jetzt Zustand zu vergleichen, weil wir schlicht nicht wissen, wie sich die Welle entwickelt. Wenn Du hier DIVI Intensivregister die zusötzlichen Zeitreihen ansiehst und die Monate miteinander vergleichst, wirst Du feststellen, dass das ein Vergleich mit Äpfel und Birnen ist.
Ein Film, der auch die Zahlen der Winterwelle in Relation setzt ist Die Pandemie in den Rohdaten (Vollversion) - YouTube. Wenn Du einen Fehler findest, wäre ich fast schon froh.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
nein, ich stelle mich nicht über die anderen.
Gerade, weil ich die Diskussion (genauso wie Du) aufgenommen habe, sind wir beide noch nicht in den von Dir beschriebenen Schützengraben verschwunden.
Diese Absolutheit jedoch, mit der Politiker und deren von Hand ausgelesenen immer gleichen Wissenschaftler immer wieder dasselbe herunterbeten, ist das, was mir diese Angst bereitet.
Der einzelne Mensch, der in die Diskussion eintritt, egal, welche Position er nun vertritt, der zeigt mir, dass "man" sich doch noch mit der Thematik auseinandersetzt. Erst wenn diese Auseinandersetzung verstummt, ist aus dem von mir oben beschriebenen Hauch mehr geworden. Eine Angst vor dem Anfang habe ich trotzdem.
Zu den Zahlen: es fällt mir schwer, den Höhepunkt einer Welle mit dem Jetzt Zustand zu vergleichen, weil wir schlicht nicht wissen, wie sich die Welle entwickelt. Wenn Du hier DIVI Intensivregister die zusötzlichen Zeitreihen ansiehst und die Monate miteinander vergleichst, wirst Du feststellen, dass das ein Vergleich mit Äpfel und Birnen ist.
Ein Film, der auch die Zahlen der Winterwelle in Relation setzt ist Die Pandemie in den Rohdaten (Vollversion) - YouTube. Wenn Du einen Fehler findest, wäre ich fast schon froh.
Viele Grüße
Monika
ja , so ist das
da wird einfach mal schnell im ersten Satz das Gegenteil behauptet und das war’s dann
du hast halt einfach nicht verstanden bzw. willst es nicht, was ich geschrieben habe
sei’s drum
1,5 Stunden YouTube tu ich mir nicht an
das überlass ich Leuten die das besser differenzieren können
„Die Pandemie in den Rohdaten“ lässt Kontext aus und führt in die Irre
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mbone schrieb:
@mosaik
ja , so ist das
da wird einfach mal schnell im ersten Satz das Gegenteil behauptet und das war’s dann
du hast halt einfach nicht verstanden bzw. willst es nicht, was ich geschrieben habe
sei’s drum
1,5 Stunden YouTube tu ich mir nicht an
das überlass ich Leuten die das besser differenzieren können
„Die Pandemie in den Rohdaten“ lässt Kontext aus und führt in die Irre
damit machst Du es Dir sehr einfach.
Und machst das, was Du mir unterstellst.
Denn im Gegensatz zu Dir kenne ich den Faktenchecker auf das von mir verlinkte Video, da ich i.d.R. versuche, beide Seiten einer Medaille zu sehen. Auch habe ich mich damit auseinandergesetzt, dass der Faktenchecker keinerlei Zahlenmaterial entgegenhält, sondern Meinungen von Regierungsvertretern als Gegenbeweise anführt.
Warum lässt Du Dir eine eigene Meinungsfindung aus der Hand nehmen?
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
damit machst Du es Dir sehr einfach.
Und machst das, was Du mir unterstellst.
Denn im Gegensatz zu Dir kenne ich den Faktenchecker auf das von mir verlinkte Video, da ich i.d.R. versuche, beide Seiten einer Medaille zu sehen. Auch habe ich mich damit auseinandergesetzt, dass der Faktenchecker keinerlei Zahlenmaterial entgegenhält, sondern Meinungen von Regierungsvertretern als Gegenbeweise anführt.
Warum lässt Du Dir eine eigene Meinungsfindung aus der Hand nehmen?
Viele Grüße
Monika
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Thomas Mitzner schrieb:
Es ist schon arg verwunderlich was eine simple Frage für Diskussionen über viele Tage und in welche Richtungen auslöst. Hätte ich das vorher geahnt hätte ich mir und sicherlich auch vielen anderen Mitgliedern das gespart. Happy halloween 🎃 und einen schönen Sonntag
fein wenn du den YouTube ler kennst und toll wenn du dich mit etwas auseinandersetzt - für die Richtigkeit und Bedeutung dessen was du da behauptest bzw. unterstützt ist das aber völlig irrelevant.
Ist aber auch Wurscht- Hauptsache du hast klar gemacht wie wichtig dir das alles ist und : Dass du Angst hast….!!!
Wie ich aber schon geschrieben habe, die Diskussionen wurden schon zu oft geführt
Das führt zu nichts.
Schlimm ist es immer nur wenn sich unsichere Menschen durch solche Ergüsse davon abhalten lassen sich doch noch impfen zu lassen
und nun reichts aber auch
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mbone schrieb:
@mosaik
fein wenn du den YouTube ler kennst und toll wenn du dich mit etwas auseinandersetzt - für die Richtigkeit und Bedeutung dessen was du da behauptest bzw. unterstützt ist das aber völlig irrelevant.
Ist aber auch Wurscht- Hauptsache du hast klar gemacht wie wichtig dir das alles ist und : Dass du Angst hast….!!!
Wie ich aber schon geschrieben habe, die Diskussionen wurden schon zu oft geführt
Das führt zu nichts.
Schlimm ist es immer nur wenn sich unsichere Menschen durch solche Ergüsse davon abhalten lassen sich doch noch impfen zu lassen
und nun reichts aber auch
sorry
aber Threads werden nun mal gekapert wenn die eigentliche Frage durch ist
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mbone schrieb:
@Thomas Mitzner
sorry
aber Threads werden nun mal gekapert wenn die eigentliche Frage durch ist
howgh, du hast gesprochen.
Es ist persönlich beleidigend, wenn Du meine Beiträge als "solche Ergüsse" diffamierst. Dadurch dass Du im virtuellen Sinne laut wirst, wirst Du nicht automatisch recht haben.
Nirgendwo habe ich im übrigen geschrieben, dass meine Dikussionsbeiträge zu Nicht Impfungen führen sollen, auch das ist eine Unterstellung von Dir, noch dazu mit Wertung deinerseits.
Auch bin ich davon überzeugt, dass Diskussionen nicht zu nichts führen. Im Gegenteil, bereichern sie den Wissenshorizont. Was allerdings wirklich zu nichts führt, sind Deine ständigen Wiederholungen und Absolutismen, die auch dann zu keiner höheren Aussagekraft führen, wenn man sie nur ständig und oft genug wiederholt. Dann gleichen sie den allbekannten Narrativen, die überall zu lesen/zu sehen / und zu hören sind. Wenn Du mit neuen Studien, Unterlagen... zu dem Thema beitragen könntest, würden es konstruktive Beiträge werden.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
howgh, du hast gesprochen.
Es ist persönlich beleidigend, wenn Du meine Beiträge als "solche Ergüsse" diffamierst. Dadurch dass Du im virtuellen Sinne laut wirst, wirst Du nicht automatisch recht haben.
Nirgendwo habe ich im übrigen geschrieben, dass meine Dikussionsbeiträge zu Nicht Impfungen führen sollen, auch das ist eine Unterstellung von Dir, noch dazu mit Wertung deinerseits.
Auch bin ich davon überzeugt, dass Diskussionen nicht zu nichts führen. Im Gegenteil, bereichern sie den Wissenshorizont. Was allerdings wirklich zu nichts führt, sind Deine ständigen Wiederholungen und Absolutismen, die auch dann zu keiner höheren Aussagekraft führen, wenn man sie nur ständig und oft genug wiederholt. Dann gleichen sie den allbekannten Narrativen, die überall zu lesen/zu sehen / und zu hören sind. Wenn Du mit neuen Studien, Unterlagen... zu dem Thema beitragen könntest, würden es konstruktive Beiträge werden.
Viele Grüße
Monika
weil ich grad Zeit habe stuck_out_tongue
und ich finde es persönlich beleidigend wenn mir mit moralisch erhobenem Zeigefinger noch kurz erklärt wird wie wissenschaftlicher Diskurs funktioniert, mich und meine Meinungen in die Nähe des Totalitären rückt und als Schlusspunkt sich noch das Betroffenheitshütchen : Angst aufsetzt .
Dieser Stilmix aus Fakten argumentieren und dem Herausheben der eigenen moralischen Ergriffenheit mag für dich ( und einige andere die so schreiben) sehr authentisch wirken - in meinen Augen ist das nur suggestiv und fördert gerade eben die fachliche Diskussion mitnichten.
In der Kommunikation würde man sagen, dass du (ihr) lustig Beziehungs - und Sachebene durcheinanderwürfelt grad so wie es der eigenen Befindlichkeit genehm ist.
Zudem liest du meine Beiträge nicht aufmerksam bzw. willst wohl auch bewusst mißverstehen.
Ein Beispiel: Ich habe nirgendwo behauptet dass du dich gegen das Impfen ausgesprochen hast, habe aber sehr wohl meine Sorge darüber ausgedrückt dass die Art und Inhalt deiner Beiträge Menschen die noch unsicher sind, vom Impfen abhalten könnten.
Wie auch immer
Mit Menschen die so argumentieren wie du es machst führt eine Auseinandersetzung nur zu einer Endlosschleife
Das haben wir das letzte Jahr hier oft genug gehabt und das deutet sich ja hier auch wieder an
in diesem Sinne : Howgh
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mbone schrieb:
@mosaik
weil ich grad Zeit habe stuck_out_tongue
und ich finde es persönlich beleidigend wenn mir mit moralisch erhobenem Zeigefinger noch kurz erklärt wird wie wissenschaftlicher Diskurs funktioniert, mich und meine Meinungen in die Nähe des Totalitären rückt und als Schlusspunkt sich noch das Betroffenheitshütchen : Angst aufsetzt .
Dieser Stilmix aus Fakten argumentieren und dem Herausheben der eigenen moralischen Ergriffenheit mag für dich ( und einige andere die so schreiben) sehr authentisch wirken - in meinen Augen ist das nur suggestiv und fördert gerade eben die fachliche Diskussion mitnichten.
In der Kommunikation würde man sagen, dass du (ihr) lustig Beziehungs - und Sachebene durcheinanderwürfelt grad so wie es der eigenen Befindlichkeit genehm ist.
Zudem liest du meine Beiträge nicht aufmerksam bzw. willst wohl auch bewusst mißverstehen.
Ein Beispiel: Ich habe nirgendwo behauptet dass du dich gegen das Impfen ausgesprochen hast, habe aber sehr wohl meine Sorge darüber ausgedrückt dass die Art und Inhalt deiner Beiträge Menschen die noch unsicher sind, vom Impfen abhalten könnten.
Wie auch immer
Mit Menschen die so argumentieren wie du es machst führt eine Auseinandersetzung nur zu einer Endlosschleife
Das haben wir das letzte Jahr hier oft genug gehabt und das deutet sich ja hier auch wieder an
in diesem Sinne : Howgh
wenn ich Dich in irgeneiner Art und Weise persönlich beleidigt haben sollte, tut es mir leid.
Deinem angeordneten Aufruf zum Verstummen jedoch werde ich nicht Folge leisten.
Warum?
Weil es anmaßend ist, egal von wem oder aus welcher Richtung so ein Aufruf kommt.
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone
wenn ich Dich in irgeneiner Art und Weise persönlich beleidigt haben sollte, tut es mir leid.
Deinem angeordneten Aufruf zum Verstummen jedoch werde ich nicht Folge leisten.
Warum?
Weil es anmaßend ist, egal von wem oder aus welcher Richtung so ein Aufruf kommt.
Viele Grüße
Monika
Kompliment für deine Geduld in dieser Diskussion.
Empfehlung von mir: Verschwende deine konstruktiven Energien nicht in Endlosdiskussionen mit destruktiven Gesprächspartnern. Die sind anderswo besser eingesetzt.
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Sgulla schrieb:
@mosaik
Kompliment für deine Geduld in dieser Diskussion.
Empfehlung von mir: Verschwende deine konstruktiven Energien nicht in Endlosdiskussionen mit destruktiven Gesprächspartnern. Die sind anderswo besser eingesetzt.
wenn ich Dich in irgeneiner Art und Weise persönlich beleidigt haben sollte, tut es mir leid.
Deinem angeordneten Aufruf zum Verstummen jedoch werde ich nicht Folge leisten.
Warum?
Weil es anmaßend ist, egal von wem oder aus welcher Richtung so ein Aufruf kommt.
Viele Grüße
Monika
Du hast mich nicht in irgendeiner Art und Weise beleidigt
Ich hab es dir ziemlich genau erklärt was mich an deinen Aussagen gestört hat - wenn du mit dem Willem zum Verstehen das noch mal durchliest weißt du was ich meine
Allerdings hab ich keine große Hoffnung denn der Wille zum (un-)bewussten Mißverstehen scheint doch sehr ausgeprägt zu sein…..
Und wo du darüber hinaus ein angeordnetes Verstummen herausliest darf dein Geheimnis bleiben.
So gesehen ist es schon bedrückend zu sehen was der ganze Corona Mist auch aus scheinbar reflektierten und durchstrukturierten Menschen macht.
Letztendlich ist mir das hier in diesem Forum aber auch herzlich egal
Bleib du in deiner Blase und lass dich von Followern per PN feiern
Glücklicherweise hat sich doch herausgestellt dass ihr eine kleine (wenn auch lautstarke Minderheit seid)
und wie schon woanders schrieb
die Karawane zieht weiter
und nun genieße ich noch meinen Urlaubsabendstuck_out_tongue
und da der Thread unwiderruflich gekapert und ausgeufert ist wäre es vielleicht sinnvoll hier dichtzumachen
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mbone schrieb:
@mosaik
mosaik schrieb am 01.11.2021 15:36 Uhr:@mbone
wenn ich Dich in irgeneiner Art und Weise persönlich beleidigt haben sollte, tut es mir leid.
Deinem angeordneten Aufruf zum Verstummen jedoch werde ich nicht Folge leisten.
Warum?
Weil es anmaßend ist, egal von wem oder aus welcher Richtung so ein Aufruf kommt.
Viele Grüße
Monika
Du hast mich nicht in irgendeiner Art und Weise beleidigt
Ich hab es dir ziemlich genau erklärt was mich an deinen Aussagen gestört hat - wenn du mit dem Willem zum Verstehen das noch mal durchliest weißt du was ich meine
Allerdings hab ich keine große Hoffnung denn der Wille zum (un-)bewussten Mißverstehen scheint doch sehr ausgeprägt zu sein…..
Und wo du darüber hinaus ein angeordnetes Verstummen herausliest darf dein Geheimnis bleiben.
So gesehen ist es schon bedrückend zu sehen was der ganze Corona Mist auch aus scheinbar reflektierten und durchstrukturierten Menschen macht.
Letztendlich ist mir das hier in diesem Forum aber auch herzlich egal
Bleib du in deiner Blase und lass dich von Followern per PN feiern
Glücklicherweise hat sich doch herausgestellt dass ihr eine kleine (wenn auch lautstarke Minderheit seid)
und wie schon woanders schrieb
die Karawane zieht weiter
und nun genieße ich noch meinen Urlaubsabendstuck_out_tongue
und da der Thread unwiderruflich gekapert und ausgeufert ist wäre es vielleicht sinnvoll hier dichtzumachen
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Thomas Mitzner schrieb:
Bin ich
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