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Physiotherapie Kai Gund im
Gesundheitshaus Eppelheim, in der
Christophstraße 17, 69214
Eppelheim. Wir sind der Ort, an dem
Arbeit zu einer Leidenschaft wird.
Bei uns geht es nicht nur um einen
Job, sondern um eine berufliche
Heimat, die auf Respekt,
Zusammenarbeit und Wertschätzung
basiert.
Über uns:
Wir sind ein vielseitiges
Therapie/Praxishaus, das sich auf
Orthopädie, Neurologie und
Chirurgie für ...
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Ab 11:35 Min. erklärt ein ARD Beitrag, was Infektionszahlen tatsächlich bedeuten und was diese Zahlen nicht bedeuten. Meine Lieblingsstelle kommt bei 14:30 Min. "... Was die meisten Menschen aber nicht wissen ...."
Und ich dachte immer, dass eine ausgewogene und unabhängige Presse genau das die Menschen WISSEN LASSEN SOLLTE. Haben sie aber nicht. Viele Monate nicht. Statt dessen wurden die, die auch hier im Forum wehement versucht haben, die Fakten als Grundlage zu nehmen, als "Leugner" und "Idioten" beschimpft und in die rechte Aluhutträgerecke geschoben. Das war sehr schade. Aber die ARD hat ja nun als monatelange Überbringerin der grundlosen Angstbotschaften wenigstens in Teilen eine Erklärung geliefert.
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PT-Morris schrieb:
Ich hatte das Extra auch gesehen. Am Ende erklärt Frau Professor Ursel Neudorf, dass der Schutz der Pflegeheimbewohner sehr wichtig ist. Und das nicht ohne Grund, denn etwa die Hälfte der Coronatoten in Deutschland waren Pflegeheimbewohner. Ich denke, dass ein Grund für die geringen Todesfälle der letzten Wochen unter anderem der ist, dass viele Pflegeheimbewohner stark isoliert wurden.
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Horatio72 schrieb:
Naja, Ich bin mir nicht sicher ob diese Isolation nicht noch grösseren Schaden hervorruft. In unsren Heimen haben die Bewohner seit Monaten ihr Enkel nicht mehr gesehen, bekommen so gut wie null soziale Kontakte und vegetieren in den Betten vor sich rum, weil das Personal schlicht überfordert ist (Keine Kritik am Personal!) Wenn ich in der Situation wäre würd ich das Risiko einer Infektion eher eingehen als diesen Zustand jetzt. Erinnert mich an Massentierhaltung.
Das gab es in großem Umfang auch schon vor Corona. Leider traf es jetzt die , die sich um ihre Angehörigen kümmern. Nur das ist nach meiner Erfahrung eine Minderheit. Die Mehrheit beklagt sich im Moment mehr nach dem Motto: "Wir würden ja gerne , aber wir dürfen nicht." Prima, damit kann man sein schlechtes Gewissen ruhig stellen.
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Alfred Kramer schrieb:
Sorry, aber meine Erfahrung: meine Mutter war einige Jahre im Pflegeheim. Was ich da erlebt habe bzgl. Einsamkeit und vor sich hin vegetieren....
Das gab es in großem Umfang auch schon vor Corona. Leider traf es jetzt die , die sich um ihre Angehörigen kümmern. Nur das ist nach meiner Erfahrung eine Minderheit. Die Mehrheit beklagt sich im Moment mehr nach dem Motto: "Wir würden ja gerne , aber wir dürfen nicht." Prima, damit kann man sein schlechtes Gewissen ruhig stellen.
Ich kenne sber auch Heime wo der Bewohner nur einen Bruchteil der Zeit im Zimmer verbringt Dies fällt jetzt komplett weg..
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Horatio72 schrieb:
Da geb ich dir in einigen Dingen recht
Ich kenne sber auch Heime wo der Bewohner nur einen Bruchteil der Zeit im Zimmer verbringt Dies fällt jetzt komplett weg..
“Today, all of the European countries are more or less following the Swedish model, combined with the testing, tracing and quarantine procedures the Germans have introduced, but none will admit it,” said Antoine Flahault, director of the Institute of Global Health, in Geneva. “Instead, they made a caricature out of the Swedish strategy. Almost everyone has called it inhumane and a failure.”
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ella426 schrieb:
Interessant ist ja, dass sich inzwischen alle Länder in der EU am "schwedischen Sonderweg" orientieren (über den man anfangs so hergezogen hatte), ohne das aber offen zuzugeben, dann dann müsste man ja die Überzogenheit einiger früherer Maßnahmen zugeben.
“Today, all of the European countries are more or less following the Swedish model, combined with the testing, tracing and quarantine procedures the Germans have introduced, but none will admit it,” said Antoine Flahault, director of the Institute of Global Health, in Geneva. “Instead, they made a caricature out of the Swedish strategy. Almost everyone has called it inhumane and a failure.”
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Und man muss es auch nicht so verallgemeinern, der Schwedische Weg ist es bei weitem nicht, der Schwedische Weg ist es die Bevölkerung selbst entscheiden zu lassen ob und wann sie Masken tragen etc.
So weit sind wir noch lange nicht, zum Glück. Die Übersterblichkeit in Schweden ist auch entsprechend gestiegen. Was tatsächlich passiert ist, dass man in Deutschland und anderen Ländern die Regeln Stück für Stück aufgeweicht hat, aus mehr oder weniger 3/4 Gründen:
1) man weiss einfach mehr, anfangs wurde man überrannt
2) man ist besser ausgerüstet wie im Frühjahr, es gibt nirgendwo einen Maskenmangel insbesondere nicht in Pflegeheimen
3) man kann mittlerweile mit bekannten Mitteln (Blutverdünner, Dexamethason) die Sterblichkeitsquote reduzieren
4) Mehr junge erkranken, durch routinierten Umgang kann die Ausbreitung auf ältere Gruppen reduziert werden.
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Gert Winsa schrieb:
Dann lies nochmal genau, "combined with ... the germans"
Und man muss es auch nicht so verallgemeinern, der Schwedische Weg ist es bei weitem nicht, der Schwedische Weg ist es die Bevölkerung selbst entscheiden zu lassen ob und wann sie Masken tragen etc.
So weit sind wir noch lange nicht, zum Glück. Die Übersterblichkeit in Schweden ist auch entsprechend gestiegen. Was tatsächlich passiert ist, dass man in Deutschland und anderen Ländern die Regeln Stück für Stück aufgeweicht hat, aus mehr oder weniger 3/4 Gründen:
1) man weiss einfach mehr, anfangs wurde man überrannt
2) man ist besser ausgerüstet wie im Frühjahr, es gibt nirgendwo einen Maskenmangel insbesondere nicht in Pflegeheimen
3) man kann mittlerweile mit bekannten Mitteln (Blutverdünner, Dexamethason) die Sterblichkeitsquote reduzieren
4) Mehr junge erkranken, durch routinierten Umgang kann die Ausbreitung auf ältere Gruppen reduziert werden.
Leider falsch, auch wenn es immer noch behauptet wird. Die europäischen (inkl. deutsche) Behörden waren längst vor März 2020 über Corona informiert, man hat sich über China lustig gemacht...
Die Übersterblichkeit war in Schweden nur anfangs höher als in anderen europäischen Ländern, inzwischen sieht das ganz anders aus, insbesondere im Vergleich mit Ländern wie Spanien, die strikte Ausgangssperren und Masken verordnet haben.
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ella426 schrieb:
"1) man weiss einfach mehr, anfangs wurde man überrannt"
Leider falsch, auch wenn es immer noch behauptet wird. Die europäischen (inkl. deutsche) Behörden waren längst vor März 2020 über Corona informiert, man hat sich über China lustig gemacht...
Die Übersterblichkeit war in Schweden nur anfangs höher als in anderen europäischen Ländern, inzwischen sieht das ganz anders aus, insbesondere im Vergleich mit Ländern wie Spanien, die strikte Ausgangssperren und Masken verordnet haben.
Ach wirklich, ich verrate dir mal dass Menschen nicht in jedem Land gleich Leben, in Spanien/Italien z. B. Oft viele Generationen im Haushalt, und ein etwas engerer Sozialer Kontakt wie in Schweden, komisch das passt ja wieder....
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Gert Winsa schrieb:
Achso, du hast gewusst dass es eine solche Pandemie wird, trotzdem bist du gegen die entsprechenden Massnahmen....
Ach wirklich, ich verrate dir mal dass Menschen nicht in jedem Land gleich Leben, in Spanien/Italien z. B. Oft viele Generationen im Haushalt, und ein etwas engerer Sozialer Kontakt wie in Schweden, komisch das passt ja wieder....
ARD extra: Die Corona-Lage | Keine Übersterblichkeit in Deutschland | 05.10.2020 - YouTube
Ab 11:35 Min. erklärt ein ARD Beitrag, was Infektionszahlen tatsächlich bedeuten und was diese Zahlen nicht bedeuten.
[/zitat)
Und das ist der Grund, warum ich so gern, wie mbone, Fernsehn seh: Man weiß bescheid, was Sache ist.
Tagesaktuell. Gestern noch eine Jahrhundertseuche, dann dreht der Cowind, jetz nur noch ein laues Lüftchen....da kann ich jetz ja entspannt unter der Maske durchatmen. Entwarnung ! Und das hab ich der
ARD zu verdanken. Topaktuelle Info für mein Geld, so muss das sein. Da zahl ich doch gern meine
Beiträge an die GEZ....Wobei....der Rainer Hunold (Der Staatsanwalt/Ein Fall für 2) ist allein schon
die Kohle wert, den kuck ich gern. Inzwischen mag ich aber den Drosten fast lieber, der hat so schön
strubbelige Haare... da kommt der Lauterbach mit seiner Fliege nich gegen an, da mach ich sein Bruder
schon eher, den Heiner, glaubt man gar nich, dass die beiden Brüder sind...
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hermi schrieb:
Xela schrieb:
ARD extra: Die Corona-Lage | Keine Übersterblichkeit in Deutschland | 05.10.2020 - YouTube
Ab 11:35 Min. erklärt ein ARD Beitrag, was Infektionszahlen tatsächlich bedeuten und was diese Zahlen nicht bedeuten.
[/zitat)
Und das ist der Grund, warum ich so gern, wie mbone, Fernsehn seh: Man weiß bescheid, was Sache ist.
Tagesaktuell. Gestern noch eine Jahrhundertseuche, dann dreht der Cowind, jetz nur noch ein laues Lüftchen....da kann ich jetz ja entspannt unter der Maske durchatmen. Entwarnung ! Und das hab ich der
ARD zu verdanken. Topaktuelle Info für mein Geld, so muss das sein. Da zahl ich doch gern meine
Beiträge an die GEZ....Wobei....der Rainer Hunold (Der Staatsanwalt/Ein Fall für 2) ist allein schon
die Kohle wert, den kuck ich gern. Inzwischen mag ich aber den Drosten fast lieber, der hat so schön
strubbelige Haare... da kommt der Lauterbach mit seiner Fliege nich gegen an, da mach ich sein Bruder
schon eher, den Heiner, glaubt man gar nich, dass die beiden Brüder sind...
Ich hab mir so schöne Masken geneht, Rosendekor aber auch kariert weiß/rot und Weiß/blau , und eine Batman....Wann soll ich die den jetz aufbrauchen ?
Als Taschentuch sind die zu klein....wart ich halt auf die nächste Pandepidenie.
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hermi schrieb:
Aber ma was anderes: Was mach ich jetz mit den Masken ?
Ich hab mir so schöne Masken geneht, Rosendekor aber auch kariert weiß/rot und Weiß/blau , und eine Batman....Wann soll ich die den jetz aufbrauchen ?
Als Taschentuch sind die zu klein....wart ich halt auf die nächste Pandepidenie.
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Problem beschreiben
Xela schrieb:
ARD extra: Die Corona-Lage | Keine Übersterblichkeit in Deutschland | 05.10.2020 - YouTube
Ab 11:35 Min. erklärt ein ARD Beitrag, was Infektionszahlen tatsächlich bedeuten und was diese Zahlen nicht bedeuten. Meine Lieblingsstelle kommt bei 14:30 Min. "... Was die meisten Menschen aber nicht wissen ...."
Und ich dachte immer, dass eine ausgewogene und unabhängige Presse genau das die Menschen WISSEN LASSEN SOLLTE. Haben sie aber nicht. Viele Monate nicht. Statt dessen wurden die, die auch hier im Forum wehement versucht haben, die Fakten als Grundlage zu nehmen, als "Leugner" und "Idioten" beschimpft und in die rechte Aluhutträgerecke geschoben. Das war sehr schade. Aber die ARD hat ja nun als monatelange Überbringerin der grundlosen Angstbotschaften wenigstens in Teilen eine Erklärung geliefert.
Ansonsten kann ich in dem gut recherchierten Beitrag der ARD nichts finden was den Erkenntnissen und dem Vorgehen der Vormonate widersprechen würde.
Prophylaxe ist halt nicht besonders sexy....hinterher, wenn nichts war, kann man ja immer gut behaupten dass es gut auch ohne gegangen wäre
........so wie in Spanien....Frankreich....USA...
Abgesehen davon hab ich zum Beispiel nie Angst gehabt aber sehr wohl Gründe zur Vorsicht
Wirklich zum k..... finde ich inzwischen aber die antidemokratischen Bestrebungen die sich im Fahrwasser der Coronaleugner breit machen!
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...
Ansonsten kann ich in dem gut recherchierten Beitrag der ARD nichts finden was den Erkenntnissen und dem Vorgehen der Vormonate widersprechen würde.
.....
Wirklich zum k..... finde ich inzwischen aber die antidemokratischen Bestrebungen die sich im Fahrwasser der Coronaleugner breit machen!
Whow! Scheinbar negieren Sie selbst den Aufmacher des Beitrags noch, um Ihre Argumentation auf wackligen Füßen traghaft zu halten. Diese Chuzpe nötigt wahrlich Respekt ab.
Ich war mit Ballweg und Jebsen demonstrieren. Mehrmals. Ich habe einen Eindruck, was da los war. Waren Sie auch da und haben eine EIGENEN Eindruck davon? Oder verlassen Sie sich nur auf das, was man Ihnen zu hören und sehen gegeben hat?
Warum machen Sie das anders, als in Ihrem Job? Sprich tausende Mal im Jahr! Da ist doch die Diagnose auch nur bestenfalls ein Ansatz für das, was Sie sich SELBER als EIGENEN Befund machen. Warum vertrauen Sie ausgerechnet jenen bei der Presse jetzt, die ihre eigene Angstmacherei der letzten Monate relativieren?
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Xela schrieb:
mbone schrieb:
...
Ansonsten kann ich in dem gut recherchierten Beitrag der ARD nichts finden was den Erkenntnissen und dem Vorgehen der Vormonate widersprechen würde.
.....
Wirklich zum k..... finde ich inzwischen aber die antidemokratischen Bestrebungen die sich im Fahrwasser der Coronaleugner breit machen!
Whow! Scheinbar negieren Sie selbst den Aufmacher des Beitrags noch, um Ihre Argumentation auf wackligen Füßen traghaft zu halten. Diese Chuzpe nötigt wahrlich Respekt ab.
Ich war mit Ballweg und Jebsen demonstrieren. Mehrmals. Ich habe einen Eindruck, was da los war. Waren Sie auch da und haben eine EIGENEN Eindruck davon? Oder verlassen Sie sich nur auf das, was man Ihnen zu hören und sehen gegeben hat?
Warum machen Sie das anders, als in Ihrem Job? Sprich tausende Mal im Jahr! Da ist doch die Diagnose auch nur bestenfalls ein Ansatz für das, was Sie sich SELBER als EIGENEN Befund machen. Warum vertrauen Sie ausgerechnet jenen bei der Presse jetzt, die ihre eigene Angstmacherei der letzten Monate relativieren?
Große Worte für einen der lieber den rechten Rattenfängern hinterherläuft
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mbone schrieb:
Whow
Große Worte für einen der lieber den rechten Rattenfängern hinterherläuft
Viele Grüße
Monika
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mosaik schrieb:
@mbone: das war unter der Gürtellinie.
Viele Grüße
Monika
Wer austeilt muß auch einstecken können - und ich glaub dass unser xela da sicher ein dickes Fell hat
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mbone schrieb:
Nein das war es nicht.
Wer austeilt muß auch einstecken können - und ich glaub dass unser xela da sicher ein dickes Fell hat
Und LEIDER kenne ich autokratische Regime aus eigener Anschauung und genau das sind die Mechanismen: wer was anderes sagt ist der Klassenfeind, der Terrorist, das Sicherheitsrisiko. Was der wirklich denkt, wird irgendwann nicht mehr hinterfragt. Dann landen Leute im Gefängnis oder verschwinden einfach. Und die Bevölkerung ist dann soweit "geimpft", dass es akzeptiert wird. So weit sind wir gottseidank noch nicht ganz, aber der Satz "wehret den Anfängen" gilt auch hier.
Was die Rechten innerhalb der Protestbewegung angeht: ja, es gibt sie. Aber ich will dir mal was sagen: ich bin seit knapp 30 Jahren in einer binationalen Ehe, mit jemand, der eben nicht aus einem "guten" Land kommt. Ich, vor allem aber mein Mann und unsere Kinder, mussten und müssen sich ständig für ihre Herkunft rechtfertigen. Unseren Kindern wurde ab der ersten Klasse unterstellt, dass sie doch mit einem Vater mit Migrationshintergrund gar nicht so gute Leistungen erzielen könnten. Sie wurden immer wieder allein auf die Herkunft ihres Vaters reduziert - mit samt allen Unterstellungen "Wirst du misshandelt?" "Woher kannst du so gut deutsch?" (wir sprechen nichts anderes) - was macht das mit einem Kind? Interessanter Weise sind es genau die selben Menschen, die heute mit dogmatischer Überzeugung überall ihre Maske rausziehen, andere denunzieren, mit dem Finger auf dich zeigen und am Stammtisch gerne Flüchtlinge, wie auch alle Anti-Corona-Demonstranten vergasen würden. Glaub mir, das macht mir viel mehr Angst, als ein paar Rechte, die auf der Straße ihre Fahnen schwenken. Die gab es schon immer, auch vor 20 und vor 40 Jahren. Die Frage, die sich stellt ist, was passiert in unserer Gesellschaft? Die Polarisierung entsteht nicht durch Demonstrationen, die Polarisierung entsteht durch Vor-Verurteilungen wie deine.
Genauso kann ich jetzt sagen: OH, wer heute noch zur Polizei geht, hat eindeutig rechtsextreme Tendenzen. Ist doch ganz offensichtlich, wie unterwandert das ist. Also, jeder Polizist ist selber schuld, wenn er bei so einer offensichtlich rechtsextremen Gruppe mitmacht. Das muss ein junger Polizeianwärter jetzt schon aushalten, wenn er sich freiwillig solchen Rattenfängern anschließt.
Ich vermute, da ist es dir plötzlich ganz wichtig, zu differenzieren und nicht eine ganze Gruppe unter Generalverdacht zu stellen.
Mir geht es mit diesem Beitrag nicht um eine richtige oder falsche Einstellung zum Thema Maßnahmen. Mir geht es um einen Blick darauf, was du hier machst. Xela hetzt nicht, sie stellt fest. Du hetzt, tut mir leid, das so sagen zu müssen. Der Riss geht mittlerweile durch Familien und Schulklassen und was weiß ich noch. Ich vermute, da ist Deutschland mal wieder Vorreiter. Dafür haben wir die wenigsten Corona Fälle. Fein.
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Susulo schrieb:
Nun, mbone, das hat leider so gar nichts mit "Einstecken können" zu tun. Was einfach wahnsinnig nervt an deiner Bemerkung ist das reflexartige mundtot machen einer ganzen Bevölkerungsgruppe. Mit "rechtsradikal" wird hier ganz schnell alles über einen Kamm geschert und nichts mehr differenziert hinterfragt, geschweige denn das Gespräch gesucht mit den 98%, die eben nicht rechts sind auf so einer Demo.
Und LEIDER kenne ich autokratische Regime aus eigener Anschauung und genau das sind die Mechanismen: wer was anderes sagt ist der Klassenfeind, der Terrorist, das Sicherheitsrisiko. Was der wirklich denkt, wird irgendwann nicht mehr hinterfragt. Dann landen Leute im Gefängnis oder verschwinden einfach. Und die Bevölkerung ist dann soweit "geimpft", dass es akzeptiert wird. So weit sind wir gottseidank noch nicht ganz, aber der Satz "wehret den Anfängen" gilt auch hier.
Was die Rechten innerhalb der Protestbewegung angeht: ja, es gibt sie. Aber ich will dir mal was sagen: ich bin seit knapp 30 Jahren in einer binationalen Ehe, mit jemand, der eben nicht aus einem "guten" Land kommt. Ich, vor allem aber mein Mann und unsere Kinder, mussten und müssen sich ständig für ihre Herkunft rechtfertigen. Unseren Kindern wurde ab der ersten Klasse unterstellt, dass sie doch mit einem Vater mit Migrationshintergrund gar nicht so gute Leistungen erzielen könnten. Sie wurden immer wieder allein auf die Herkunft ihres Vaters reduziert - mit samt allen Unterstellungen "Wirst du misshandelt?" "Woher kannst du so gut deutsch?" (wir sprechen nichts anderes) - was macht das mit einem Kind? Interessanter Weise sind es genau die selben Menschen, die heute mit dogmatischer Überzeugung überall ihre Maske rausziehen, andere denunzieren, mit dem Finger auf dich zeigen und am Stammtisch gerne Flüchtlinge, wie auch alle Anti-Corona-Demonstranten vergasen würden. Glaub mir, das macht mir viel mehr Angst, als ein paar Rechte, die auf der Straße ihre Fahnen schwenken. Die gab es schon immer, auch vor 20 und vor 40 Jahren. Die Frage, die sich stellt ist, was passiert in unserer Gesellschaft? Die Polarisierung entsteht nicht durch Demonstrationen, die Polarisierung entsteht durch Vor-Verurteilungen wie deine.
Genauso kann ich jetzt sagen: OH, wer heute noch zur Polizei geht, hat eindeutig rechtsextreme Tendenzen. Ist doch ganz offensichtlich, wie unterwandert das ist. Also, jeder Polizist ist selber schuld, wenn er bei so einer offensichtlich rechtsextremen Gruppe mitmacht. Das muss ein junger Polizeianwärter jetzt schon aushalten, wenn er sich freiwillig solchen Rattenfängern anschließt.
Ich vermute, da ist es dir plötzlich ganz wichtig, zu differenzieren und nicht eine ganze Gruppe unter Generalverdacht zu stellen.
Mir geht es mit diesem Beitrag nicht um eine richtige oder falsche Einstellung zum Thema Maßnahmen. Mir geht es um einen Blick darauf, was du hier machst. Xela hetzt nicht, sie stellt fest. Du hetzt, tut mir leid, das so sagen zu müssen. Der Riss geht mittlerweile durch Familien und Schulklassen und was weiß ich noch. Ich vermute, da ist Deutschland mal wieder Vorreiter. Dafür haben wir die wenigsten Corona Fälle. Fein.
Man kann dafür doch die einschlägigen Plattformen nutzen und sich dort die verbalen Schlagabtausche liefern.
Jeglicher Respekt, Benimmregeln und Anstand fehlen dort. Das muss doch hier nicht auch noch praktiziert werden.
Über allgemeine Coronapolitische Themen gibt es genug Infos in anderen Känälen, Medien usw. Wen das interessiert der wird da fündig. Bitte nicht die Stimmung hier im Forum wieder unnötig für die Pflege des eigenen Egos ( um das es ja hauptsächlich in der Coronadebatte geht) anheizen.
Ich wünsche allen einen wunderschönen Herbsttag.
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kroetzi schrieb:
Mir geht mittlerweile dieser ganze Coronakomplex total auf die Nerven. Gibt es kein anderes Thema mehr? Schade dass sich jetzt auch ein Physioforum an der Thematik aufreibt und sich gegenseitig angiftet.
Man kann dafür doch die einschlägigen Plattformen nutzen und sich dort die verbalen Schlagabtausche liefern.
Jeglicher Respekt, Benimmregeln und Anstand fehlen dort. Das muss doch hier nicht auch noch praktiziert werden.
Über allgemeine Coronapolitische Themen gibt es genug Infos in anderen Känälen, Medien usw. Wen das interessiert der wird da fündig. Bitte nicht die Stimmung hier im Forum wieder unnötig für die Pflege des eigenen Egos ( um das es ja hauptsächlich in der Coronadebatte geht) anheizen.
Ich wünsche allen einen wunderschönen Herbsttag.
da geb ich dir absolut recht und mir geht es genauso. Aus diesem Grund hab ich für 3 Monate mein Konto hier stillgelegt. Inhaltlich wollte und will ich zum Thema (Maßnahmen überzogen ja/Nein, Manipulation in den Medien Ja/Nein, Kollateralschäden versus Virusschäden) auch nix mehr sagen. Aber eine Aufteilung des Volkes in Gut und Böse - politisch korrekt oder rechtsradikal, das kann ich einfach nicht so stehen lassen. Da geht es um genau das, was du schreibst: wir vergiften uns. Da will ich auch durch Schweigen nicht mitmachen.
Ansonsten aber DANKE für deinen Hinweis. Werde mich weiterhin und wieder zurückhalten.
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Susulo schrieb:
Liebe/r kroetzi,
da geb ich dir absolut recht und mir geht es genauso. Aus diesem Grund hab ich für 3 Monate mein Konto hier stillgelegt. Inhaltlich wollte und will ich zum Thema (Maßnahmen überzogen ja/Nein, Manipulation in den Medien Ja/Nein, Kollateralschäden versus Virusschäden) auch nix mehr sagen. Aber eine Aufteilung des Volkes in Gut und Böse - politisch korrekt oder rechtsradikal, das kann ich einfach nicht so stehen lassen. Da geht es um genau das, was du schreibst: wir vergiften uns. Da will ich auch durch Schweigen nicht mitmachen.
Ansonsten aber DANKE für deinen Hinweis. Werde mich weiterhin und wieder zurückhalten.
mein Beitrag bezog sich nicht auf dein Posting sondern betraf eher allgemein die Thematik.
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kroetzi schrieb:
Sorry Susulo,
mein Beitrag bezog sich nicht auf dein Posting sondern betraf eher allgemein die Thematik.
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mbone schrieb:
Wer sich als Diskutant zu Jebsen und Ballweg gesellt wird nicht in eine rechte Ecke geschoben sondern begibt sich dort freiwillig hin. Den Hinweis darauf muß dann der-diejenige schon ertragen können.
Ansonsten kann ich in dem gut recherchierten Beitrag der ARD nichts finden was den Erkenntnissen und dem Vorgehen der Vormonate widersprechen würde.
Prophylaxe ist halt nicht besonders sexy....hinterher, wenn nichts war, kann man ja immer gut behaupten dass es gut auch ohne gegangen wäre
........so wie in Spanien....Frankreich....USA...
Abgesehen davon hab ich zum Beispiel nie Angst gehabt aber sehr wohl Gründe zur Vorsicht
Wirklich zum k..... finde ich inzwischen aber die antidemokratischen Bestrebungen die sich im Fahrwasser der Coronaleugner breit machen!
Übrigens sinkt dadurch auch die Infektions und Sterblichkeitsquote durch Grippe, was sich ebenso senkend auf die Übersterblichkeitsquote auswirkt.
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AHA ist nicht alles. Strukturprobleme und Sozialsystem (bzw. nicht-Sozialsystem) spielen in den von dir erwähnten Ländern eine immense Rolle. Fehler, die in der Therapie gemacht wurden (zugegeben, dafür kann keiner was. Bei unbekanntem geschehen Fehler.) Italien, Frankreich, Spanien hatten den strengsten Lockdown und die höchsten Zahlen. Was sagt uns das?
Ein bisschen mehr Nach-Denken fände ich immer erfreulich. Beispiel USA: alle stürzen sich jetzt auf Trumps Inszenierung. Nun ist doch gar nicht die entscheidende Frage "wie harmlos oder wie gefährlich ist das Virus?" - die entscheidende Frage in den USA ist, warum hat nicht jeder Bürger Zugang zur Gesundheitsversorgung? Warum gibt es im reichsten Land der Welt nicht genug Krankenhäuser? Warum kein funktionierendes Sozialsystem?
Statt dessen reduzieren wir Trump auf seine Aussage zum Virus. Er hat schon gewonnen.
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Susulo schrieb:
Tut mir leid, wenn ich immer höre "wir Deutschen machen es einfach richtig", da krieg ich immer Schauer - vor allem, weil es teilweise stimmt - ich habe es oben schon erwähnt. Es gibt kaum ein Volk, das sich gegenseitig und sich selbst so kontrolliert wie wir. Ich persönlich hätte da lieber ein paar mehr Corona Fälle ... Mich erinnert dein Satz unglaublich an "am Deutschen Wesen soll die Welt genesen" ... und das ist es auch, was ich oben mbone versuchte klarzumachen. Der Rechtsradikalismus sitzt wo ganz anders, nicht so sehr bei den Fahnenschwenkern.....
AHA ist nicht alles. Strukturprobleme und Sozialsystem (bzw. nicht-Sozialsystem) spielen in den von dir erwähnten Ländern eine immense Rolle. Fehler, die in der Therapie gemacht wurden (zugegeben, dafür kann keiner was. Bei unbekanntem geschehen Fehler.) Italien, Frankreich, Spanien hatten den strengsten Lockdown und die höchsten Zahlen. Was sagt uns das?
Ein bisschen mehr Nach-Denken fände ich immer erfreulich. Beispiel USA: alle stürzen sich jetzt auf Trumps Inszenierung. Nun ist doch gar nicht die entscheidende Frage "wie harmlos oder wie gefährlich ist das Virus?" - die entscheidende Frage in den USA ist, warum hat nicht jeder Bürger Zugang zur Gesundheitsversorgung? Warum gibt es im reichsten Land der Welt nicht genug Krankenhäuser? Warum kein funktionierendes Sozialsystem?
Statt dessen reduzieren wir Trump auf seine Aussage zum Virus. Er hat schon gewonnen.
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PT-Morris schrieb:
Da schwingt sehr viel Verunsicherung und Angst mit.
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Gert Winsa schrieb:
Danke für diese gute Begründung für AHA Regeln. Dank der guten Compliance und Verantwortungsbewußtsein in Deutschland konnte damit eine höhere Übersterblichkeit in Deutschland, im gegensatz zu New York, Italien, Spanien vermieden werden.
Übrigens sinkt dadurch auch die Infektions und Sterblichkeitsquote durch Grippe, was sich ebenso senkend auf die Übersterblichkeitsquote auswirkt.
Deshalb schwanken die Totesfälle saisonal und von Jahr zu Jahr etwas. Wenn im Jahr 2020 ca. 10 000 Menschen mehr sterben sollten und man hätte kein Corona Virus entdeckt, dann würde man am Ende sagen: Oh, Grippewelle und Virenwelle dieses Jahr vermehrt. Wir haben 1% mehr Tote. Statistisch nicht Ungewöhnliches. Ich weiß, ich weiß.... Menschliches Schicksal auf Zahlen runtergebrochen. Ich wollts nur mal so sehen und mitteilen.
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PT-Morris schrieb:
Irgendwo habe ich gelesen, dass man schätzt, dass bis zu 10% der Bevölkerung mittlerweile infiziert war/ist. Es besteht also noch eine große Gefahr. Der Winter liegt vor uns. Selbst wenn wir einen Impfstoff hätten dauert es ein Jahr bis die Bevölkerung durchgeimpft wäre.
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Else2805 schrieb:
Achso, was ich vergessen habe: Das Zahlenspiel und die Annahme "hätten wir das Virus nicht entdeckt" ist nicht von mir, sondern sinngemäß von Prof. Dr. Streeck. Sicherlich schon im TV gesehen. Emotional unaufgeregt, sachlich erklärend. Guter Typ, der die Hysterie rausnimmt. Wie wohl die Bewertung hier wäre, wenn ich es von vornherein als seine Aussage benannt hätte? Wahrscheinlich besser, da er gut aussieht und die Frauenfraktion natürlich nur emotional abstimmt. Die Zahlen müssen da durchs limbische System und bleiben bei den Physiotherapeutinnen immer dort stecken....
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Else2805 schrieb:
In Deutschland sterben jeden Tag statistisch gesehen 2500 Menschen. Also ne knappe Million pro Jahr, sprich 80 Millionen in 80 Jahren. Weil wir statistisch ca. 80 Jahre alt werden. Das Ganze ohne Corona. Jetzt gibts ne Menge Viren, Krankheiten, etc.
Deshalb schwanken die Totesfälle saisonal und von Jahr zu Jahr etwas. Wenn im Jahr 2020 ca. 10 000 Menschen mehr sterben sollten und man hätte kein Corona Virus entdeckt, dann würde man am Ende sagen: Oh, Grippewelle und Virenwelle dieses Jahr vermehrt. Wir haben 1% mehr Tote. Statistisch nicht Ungewöhnliches. Ich weiß, ich weiß.... Menschliches Schicksal auf Zahlen runtergebrochen. Ich wollts nur mal so sehen und mitteilen.
Warum ist denn die Übersterblichkeit nicht gestiegen........
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"Warum ist denn die Übersterblichkeit nicht gestiegen........"
Diese Frage kann Dir kein Mensch beantworten.
Dazu hätte es ein Land oder eine Region geben müssen mit vergleichbarer Alters-und Lebensstruktur, indem es keinerlei Schutzmaßnahmen wie Lockdown, AHA Regeln etc gegeben hätte, um einen direkten Vergleich haben zu können. Gibt es aber meines Wissens nach nicht. Also sind Behauptungen, wie " ohne diese Maßnahmen wäre alles viel schlimmer geworden" genausowenig evidenzbasiert wie, "wir hätten auch ohne Maßnahmen die selbe Wirkung erzielt. Beides nur Spekulation.
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Arminia schrieb:
@ Gert Winsa:
"Warum ist denn die Übersterblichkeit nicht gestiegen........"
Diese Frage kann Dir kein Mensch beantworten.
Dazu hätte es ein Land oder eine Region geben müssen mit vergleichbarer Alters-und Lebensstruktur, indem es keinerlei Schutzmaßnahmen wie Lockdown, AHA Regeln etc gegeben hätte, um einen direkten Vergleich haben zu können. Gibt es aber meines Wissens nach nicht. Also sind Behauptungen, wie " ohne diese Maßnahmen wäre alles viel schlimmer geworden" genausowenig evidenzbasiert wie, "wir hätten auch ohne Maßnahmen die selbe Wirkung erzielt. Beides nur Spekulation.
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Gert Winsa schrieb:
Haben Sie den Inhalt eigentlich verstanden?
Warum ist denn die Übersterblichkeit nicht gestiegen........
Seltsamerweise verbietet dir/euch niemand das Wort, seltsamerweise darf durchaus demonstriert werden ohne dass deswegen irgendjemand staatliche Restriktion erfahren müßte.
Interessanterweise sind es aber gerade die Teilnehmer der "Anti-Corona" (als könnte man gegen etwas sein dass real existiert...) Demonstrationen die sich dem Dialog verweigern, die ein in sich geschlossenes Weltbild propagieren und die über die ganzen Monate hinweg die immer gleichen Argumente vorbringen - von Dazulernen, Sich-Selbst-in-Frage-stellen, Selbstreflexion keine Spur.
Das Beispiel mit der Polizei ist schlicht und ergreifend unsinnig. Die Polizei ist ein staatliches Organ dessen Existenz wir alle befürworten und unterstützen.
Die Coronaleugner-Bewegung ist eine ideologische Bewegung - das mit der Polizei gleichzusetzen ist einfach unlauter und verkürzend!
Was ich hier mache sind keine Vorverurteilungen da ich mir die Bewegung , deren Aussagen, deren Protagonisten und deren Verhalten sehr wohl genau anschaue und auch gut zuhöre.
Höcke und Co. reiben sich die Hände angesichts der Tatsache, dass sie ihren menschenverachtenden Mist so ganz nebenbei in die bürgerliche Mitte reintragen können.
Und ihr spielt das Spiel der Verharmlosung auch noch mit.
Und es ist einfach unerträglich, dass auch hier wieder Bezüge zum 3.Reich hergestellt werden - genau so als wären Aussagen wie "Wir haben vieles richtig gemacht" und "Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen" nur auch ansatzweise vergleichbar. Damit wird das Leid das viele Millionen Menschen durch das Nazi-Regime erfahren haben banalisiert und der Nationalsozialismus im Gesamten verharmlost!
Wer auf dieser Schiene argumentiert muß sich den Vorwurf gefallen lassen rechtes Gedankengut hoffähig zu machen (auch wenn das bei vielen nicht beabsichtigt ist!)
Niemand wird hier mundtot gemacht - aber wer angreift muß auch damit rechnen dass man sich verteidigt .
Glücklicherweise handelt es sich nicht um die Mehrheit der Bevölkerung - auch wenn die "Bewegung" sehr lautstark ist. Unsere Demokratie ist gefestigt genug um auch das auszuhalten!
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Thomas Mann lässt den alten Buck sagen
„Wenn die Katastrophe, der sie auszuweichen denken, vorüber sein wird, sei gewiss, die Menschheit wird das, worauf die erste Revolution folgte, nicht scham- und vernunftloser nennen, als die Zustände, die die unseren waren."
Ich wünsche uns ALLEN ein gutes Unterscheidungsvermögen und Gesundheit!
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britta109 schrieb:
Thomas Mann aus DER UNTERTAN, 1914, einen Monat vor Beginn des 1. Weltkrieges erschienen:
Thomas Mann lässt den alten Buck sagen
„Wenn die Katastrophe, der sie auszuweichen denken, vorüber sein wird, sei gewiss, die Menschheit wird das, worauf die erste Revolution folgte, nicht scham- und vernunftloser nennen, als die Zustände, die die unseren waren."
Ich wünsche uns ALLEN ein gutes Unterscheidungsvermögen und Gesundheit!
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mbone schrieb:
Was einfach wahnsinnig nervt ist das reflexartige Beharren darauf dass man mundtot und seiner Grundrechte beraubt gemacht werden würde.
Seltsamerweise verbietet dir/euch niemand das Wort, seltsamerweise darf durchaus demonstriert werden ohne dass deswegen irgendjemand staatliche Restriktion erfahren müßte.
Interessanterweise sind es aber gerade die Teilnehmer der "Anti-Corona" (als könnte man gegen etwas sein dass real existiert...) Demonstrationen die sich dem Dialog verweigern, die ein in sich geschlossenes Weltbild propagieren und die über die ganzen Monate hinweg die immer gleichen Argumente vorbringen - von Dazulernen, Sich-Selbst-in-Frage-stellen, Selbstreflexion keine Spur.
Das Beispiel mit der Polizei ist schlicht und ergreifend unsinnig. Die Polizei ist ein staatliches Organ dessen Existenz wir alle befürworten und unterstützen.
Die Coronaleugner-Bewegung ist eine ideologische Bewegung - das mit der Polizei gleichzusetzen ist einfach unlauter und verkürzend!
Was ich hier mache sind keine Vorverurteilungen da ich mir die Bewegung , deren Aussagen, deren Protagonisten und deren Verhalten sehr wohl genau anschaue und auch gut zuhöre.
Höcke und Co. reiben sich die Hände angesichts der Tatsache, dass sie ihren menschenverachtenden Mist so ganz nebenbei in die bürgerliche Mitte reintragen können.
Und ihr spielt das Spiel der Verharmlosung auch noch mit.
Und es ist einfach unerträglich, dass auch hier wieder Bezüge zum 3.Reich hergestellt werden - genau so als wären Aussagen wie "Wir haben vieles richtig gemacht" und "Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen" nur auch ansatzweise vergleichbar. Damit wird das Leid das viele Millionen Menschen durch das Nazi-Regime erfahren haben banalisiert und der Nationalsozialismus im Gesamten verharmlost!
Wer auf dieser Schiene argumentiert muß sich den Vorwurf gefallen lassen rechtes Gedankengut hoffähig zu machen (auch wenn das bei vielen nicht beabsichtigt ist!)
Niemand wird hier mundtot gemacht - aber wer angreift muß auch damit rechnen dass man sich verteidigt .
Glücklicherweise handelt es sich nicht um die Mehrheit der Bevölkerung - auch wenn die "Bewegung" sehr lautstark ist. Unsere Demokratie ist gefestigt genug um auch das auszuhalten!
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Anscheinend ist es noch möglich zu antworten. Dass Sie den Thread schließen ist völlig in Ordnung. Ihre Begründung dazu finde ich aber von von allen Beiträgen hier am polemischsten. Niemand hat hier die Existenz des Virus in Frage gestellt und auch nicht die Zahl der weltweiten Toten - das wäre ein ganz anderes Thema, das vermutlich wirklich nicht hier diskutiert werden muss.
Ich persönlich kenne niemanden, der die Existenz des Virus leugnet, diese Bezeichnung für die Demonstranten ist schlicht falsch. Der Vorwurf der Menschenfeindlichkeit ist Polemik pur und nicht haltbar. Es gibt vermutlich so viele Gründe zu demonstrieren wie es Menschen gibt, die da hingehen. Und das können sehr menschenfreundliche sein. Von mir aus können Sie diese Menschen verblendet nennen, wenn Sie das so sehen, aber der pauschale Hass, der einer völlig heterogenen Gruppe entgegenschlägt, ist vollkommen unangebracht. Allein aus diesem Grund hatte ich mich eingemischt und nur wegen solcher Pauschalverurteilungen entstehen überhaupt solche Threads.
War denn wirklich alles so menschenfreundlich, was mit offizieller Anordnung in den letzten Monaten passiert ist? Da halte ich es lieber mit Herrn Spahn, der sagte "wir werden einander viel verzeihen müssen"
Last but not least: habe gerade wieder ZIB, die österreichischen Nachrichten gesehen. Es geht also auch anders als bei uns. Ein Blick über den Tellerrand ist immer mal hilfreich. Bei dieser Art der Berichterstattung wächst auch die Akzeptanz von Maßnahmen.
Habe die Ehre...
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Susulo schrieb:
Lieber Herr Bothner,
Anscheinend ist es noch möglich zu antworten. Dass Sie den Thread schließen ist völlig in Ordnung. Ihre Begründung dazu finde ich aber von von allen Beiträgen hier am polemischsten. Niemand hat hier die Existenz des Virus in Frage gestellt und auch nicht die Zahl der weltweiten Toten - das wäre ein ganz anderes Thema, das vermutlich wirklich nicht hier diskutiert werden muss.
Ich persönlich kenne niemanden, der die Existenz des Virus leugnet, diese Bezeichnung für die Demonstranten ist schlicht falsch. Der Vorwurf der Menschenfeindlichkeit ist Polemik pur und nicht haltbar. Es gibt vermutlich so viele Gründe zu demonstrieren wie es Menschen gibt, die da hingehen. Und das können sehr menschenfreundliche sein. Von mir aus können Sie diese Menschen verblendet nennen, wenn Sie das so sehen, aber der pauschale Hass, der einer völlig heterogenen Gruppe entgegenschlägt, ist vollkommen unangebracht. Allein aus diesem Grund hatte ich mich eingemischt und nur wegen solcher Pauschalverurteilungen entstehen überhaupt solche Threads.
War denn wirklich alles so menschenfreundlich, was mit offizieller Anordnung in den letzten Monaten passiert ist? Da halte ich es lieber mit Herrn Spahn, der sagte "wir werden einander viel verzeihen müssen"
Last but not least: habe gerade wieder ZIB, die österreichischen Nachrichten gesehen. Es geht also auch anders als bei uns. Ein Blick über den Tellerrand ist immer mal hilfreich. Bei dieser Art der Berichterstattung wächst auch die Akzeptanz von Maßnahmen.
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Frieder Bothner schrieb:
Bevor hier nur noch polemisiert wird, beende ich diese Geisterdiskussion. Wer meint, dass Millionen Tote von der ARD erfunden wurden und kein Problem damit hat, mit menschenfeindlichen Leugnern zu demonstrieren, darf und soll das auch tun. Aber bitte nicht hier.
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