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ist es überhaupt möglich bei Blankoverordnungen eine Folgeverordnung zu bekommen? Wenn ja, ist man dann automatisch wieder im der grünen Ampelphase? Irgendwie finde ich dazu nix.....
Grüße
Babette
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babette791 schrieb:
Hallo an alle,
ist es überhaupt möglich bei Blankoverordnungen eine Folgeverordnung zu bekommen? Wenn ja, ist man dann automatisch wieder im der grünen Ampelphase? Irgendwie finde ich dazu nix.....
Grüße
Babette
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babette791 schrieb:
Danke
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MeFe89 schrieb:
Ja nach 16 Wochen kann der Arzt erneut ausstellen. Und ja dann startet wieder alles bei 0
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@silvia43 3 × 16 = 48 Wochen, somit können es nach Adam Riese auch 4 VO im Jahr werden. 😉
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babette791 schrieb:
Ok, guter Hinweis
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silvia43 schrieb:
Im Rahmenvertrag steht 3 x /Jahr
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@silvia43 Dann bin ich wohl blind.😎 Wo steht das denn? Ich finde das so nicht.
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Sportphysi-O schrieb:
Echt gute Tipps dabei Leute...Danke! Brauch gar keine Schulung mehr😅
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Sportphysi-O schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij heißt das, dass ich max. 16 Anwendungen / VO durchführen kann?
Nein.
Sehr ausführliche Erklärung findest du hier.
https://www.physio.de/community/news/mehr-freiheit-heisst-auch-mehr-verantwortung-teil-1/99/11360/1
https://www.physio.de/community/news/mehr-freiheit-heisst-auch-mehr-verantwortung-teil-2/99/11361/1
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sabine963 schrieb:
@Sportphysi-O
Nein.
Sehr ausführliche Erklärung findest du hier.
https://www.physio.de/community/news/mehr-freiheit-heisst-auch-mehr-verantwortung-teil-1/99/11360/1
https://www.physio.de/community/news/mehr-freiheit-heisst-auch-mehr-verantwortung-teil-2/99/11361/1
je nach ICD hast du 18 oder 26 Behandlungen in der grünen Phase. Aber wenn die Beschwerden noch anhalten, dann bist du verpflichtet weiter zu behandeln, notfalls bis zu den 16 Wochen, dann aber in der roten Phase (-9%)
Wenn die 16 Wochen rum sind, kann der Pat sich eine neue BlankoVo holen und es fängt wieder mit 18/26 von vorne an.
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massu schrieb:
@Sportphysi-O du hast es noch nicht ganz verstanden😂
je nach ICD hast du 18 oder 26 Behandlungen in der grünen Phase. Aber wenn die Beschwerden noch anhalten, dann bist du verpflichtet weiter zu behandeln, notfalls bis zu den 16 Wochen, dann aber in der roten Phase (-9%)
Wenn die 16 Wochen rum sind, kann der Pat sich eine neue BlankoVo holen und es fängt wieder mit 18/26 von vorne an.
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MeFe89 schrieb:
@massu gut, dass du das sagst. Ziele einfach so definieren, dass sie in der Zeit der grünen Ampelphase erreichbar sind, oder?
Ok....was bzw. wie oft darf ich max. bei M25.61 behandeln ??
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Michael Woelky schrieb:
@massu
Ok....was bzw. wie oft darf ich max. bei M25.61 behandeln ??
Guckst du hier
https://www.physio.de/community/news/mehr-freiheit-heisst-auch-mehr-verantwortung-teil-2/99/11361/1
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sabine963 schrieb:
@Michael Woelky
Guckst du hier
https://www.physio.de/community/news/mehr-freiheit-heisst-auch-mehr-verantwortung-teil-2/99/11361/1
kann nicht so gut lesen wie Du schreibst..........
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Michael Woelky schrieb:
@sabine963
kann nicht so gut lesen wie Du schreibst..........
Pro Tag (=BE) darfst du 2 vorrangige und ein ergänzendes HM abgeben und abrechnen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Michael Woelky Behandeln darfst du so oft wie du möchtest. Du bekommst nur nach 18 BE nicht mehr den vollen Satz bezahlt, Stichwort: Ampelsystem.
Pro Tag (=BE) darfst du 2 vorrangige und ein ergänzendes HM abgeben und abrechnen.
Weichteile 18Stück
Frakturen :26 Stück
BVB bleibt mit egal wieviel
In deinem Fall sind es 18 in der grünen Phase.
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massu schrieb:
@Michael Woelky öffne den Link und druck dir die ICD Liste aus. Dann kannst auch du rauslesen wieviele Behandlungen es gibt. Zur groben Orientierung:
Weichteile 18Stück
Frakturen :26 Stück
BVB bleibt mit egal wieviel
In deinem Fall sind es 18 in der grünen Phase.
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massu schrieb:
@MeFe89 ja, Ziele so definieren, dass du z.B nach 9 Doppelbehandlungen bei 1x wöchtl. = 9 Wochen ( wären jetzt 3 Rezepte) fertig bist. Die restlichen 9 Wochen soll der Pat selbständig üben. Oder 9 Wochen KGG 2-3x Wöchentlich bei Dir weiter machen. Halt mit -9%. Bei 3 Pats die Stunde ein lohnendes Geschäftsmodell. Und der Patient arbeitet aktiv an seinen Beschwerden .
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Michael Woelky schrieb:
@massu Danke mach ich
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MeFe89 schrieb:
@massu ja, du, ich hab kein Schmerz damit, mit kgg in die rote Phase zu gehen. Und wir werden auch einzelbehandlungen in der roten Phase machen wenn es nötig ist.
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Sportphysi-O schrieb:
@massu Kollege du weiß wo der Hase lang läuft!
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physiox100 schrieb:
Bin mal gespannt wie lange es dauert bis die Krankenkassen jammern und prüfen. Ich hab jetzt ein paar Ergotherapie-Blanko's abgerechnet. Da ist zwischen 1300 bis 2800 alles dabei und das für 16 Wochen. Da werden die Kassen jammern, dass sie das vorher billiger bekommen haben. Das könnte für die Therapeuten ein böses Erwachen geben, wenn sich zu viele auf diesen lukrativen Verordnungen ausruhen und es insgesamt gar nicht zu einer Therapiemengensenkung kommt.
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Sarah Gerbert schrieb:
@physiox100 Warum? Wenn alles blankoverordnungskonform abläuft,dann kann die Kasse doch prüfen,so viel sie will. Die Entscheidungsfreiheit liegt jetzt beim Therapeuten. Und nicht mehr beim Arzt (''Also mehr als drei 6er-Kg-Rezepte pro Halbjahr darf ich ihnen nicht verschreiben.''). Dann ist es halt u.U. evtl auch mehr in der Therapiemenge. Ist ja von den Kassen auch so gewollt und installiert worden. Warum also jammern?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Deswegen...
3. Die Krankenkasse oder deren Kassenartenverband kann Maßnahmen zur Prüfung der unverhältnismäßigen Mengenausweitung einleiten.
Hab ich das richhtig verstanden?
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Dirk S. schrieb:
@sabine963 auf Grund der mehr Verantwortung können wir eigentlich erst nach 16 Wochen abrechnen? es gibt zwar ein Formular falls man vorher abgerechnet hat aber den Murks kann ich mit jetzt schon vorstellen bei der Abrechnungsstelle bzw. KK.
Hab ich das richhtig verstanden?
Ja so ist es.
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sabine963 schrieb:
@Dirk S.
Ja so ist es.
Und warum sollte das Murks geben? Das Verfahren ist in der MLA implementiert. Ich sehe das Problem nicht.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Dirk S. Natürlich kannst du vorher abrechnen, wenn der Patient geheilt ist. Das Formular brauchst du nur, wenn der Patient wider erwarten ein Rezidiv hat.
Und warum sollte das Murks geben? Das Verfahren ist in der MLA implementiert. Ich sehe das Problem nicht.
Im Moment passiert in den Verwaltungen und Büros soviel Chaos und doppeltes sinnloses hin und herschicken durch zu wenig gut geschultes Personal das es gewaltig nervt manchmal.
klar bekommst du dein Recht früher oder später aber wie viel Arbeit steckt da oft drin und wie lange dauert es?
sorry tut nix zur Sache ,hat alles Vor und Nachteile, danke Sabine963
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Dirk S. schrieb:
Wie viele chronische Schulterpatienten sind nach 16 Wochen geheilt? ohne Rezidiv.
Im Moment passiert in den Verwaltungen und Büros soviel Chaos und doppeltes sinnloses hin und herschicken durch zu wenig gut geschultes Personal das es gewaltig nervt manchmal.
klar bekommst du dein Recht früher oder später aber wie viel Arbeit steckt da oft drin und wie lange dauert es?
sorry tut nix zur Sache ,hat alles Vor und Nachteile, danke Sabine963
Die übrigen sind 3/4 der Schulterpatienten in der grünen Ampelphase heilbar bzw. nicht mehr behandlungsbedürftig. Auch das zeigen die internationalen Studien. Hier muss in der werten Kollegenschaft teilweise echt ein Umdenken stattfinden.
Ansonsten haben wir, als Selbstabrechner, sehr wenig Probleme mit den GKV-Dienstleistern. Dem aktuellen BRV hat die Problemfälle nochmal eindeutig verringert. Seit 1,5 Jahren haben wir kein einziger Klage vor dem SG mehr durchführen müssen. Davor waren es durchschnittlich 5 im Monat.
Und ich werde doch nicht unnötig auf mein Geld warten, wenn ich vorher sinnvoll abrechnen kann? Ich bin doch keinen Dieb meines eigenen Portemonnaies?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Dirk S. Ganz ehrlich, unser Prozentsatz an chron. Schulterpatienten liegt unterhalb von 25 % der Schulterdiagnosen (bei ca. 8,5 % Schulterpatienten in unserem Patientenbestand). Diese Gruppe wird von uns bereits seit viele, viele Jahren irgendwann in die Selbstverantwortung/Selbstbehandlung "entlassen". Ich bin bzw. das System ist nicht verantwortlich für die Mitverantwortung des Patienten.
Die übrigen sind 3/4 der Schulterpatienten in der grünen Ampelphase heilbar bzw. nicht mehr behandlungsbedürftig. Auch das zeigen die internationalen Studien. Hier muss in der werten Kollegenschaft teilweise echt ein Umdenken stattfinden.
Ansonsten haben wir, als Selbstabrechner, sehr wenig Probleme mit den GKV-Dienstleistern. Dem aktuellen BRV hat die Problemfälle nochmal eindeutig verringert. Seit 1,5 Jahren haben wir kein einziger Klage vor dem SG mehr durchführen müssen. Davor waren es durchschnittlich 5 im Monat.
Und ich werde doch nicht unnötig auf mein Geld warten, wenn ich vorher sinnvoll abrechnen kann? Ich bin doch keinen Dieb meines eigenen Portemonnaies?
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Sarah Gerbert schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij wie wäre eine unverhältnismäsige Mengenausweitung denn definiert?
Ich spiele jetzt mal den advocatus diaboli: Die GKV geht von eine unverhältnimäßige Mengenausweitung aus, wenn mehr als 10 % der Verordnungen in der roten Zone landen. sunglasses
Natürlich kann ich das nicht wissen ob das so ist, aber wir kennen ja unseren Vertragsgegner, äh "-partner", zur Genüge. Und wir wissen auch, dass die BWLer der GKV in Deutschland grundsätzlich keine Gesamtbetrachtung machen.
Hier wäre für die Geamtbetrachtung z.B. zu eruieren, wieviel ärztliche Leistungen eingespart werden. Oder wieviele Operationen. Oder wieviele Krankheitstage weniger anfallen. Die Sichtweise ist in fast ganz Europa normal, nur in Deutschland (u. a. wegen dem vermeintlichen Datenschutz) nicht.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Nun ja, das liegt wie immer im Auge des Betrachters bzw. wer die Statistik dazu erstellt. Eine eindeutige Definition kenne ich dazu nicht.
Ich spiele jetzt mal den advocatus diaboli: Die GKV geht von eine unverhältnimäßige Mengenausweitung aus, wenn mehr als 10 % der Verordnungen in der roten Zone landen. sunglasses
Natürlich kann ich das nicht wissen ob das so ist, aber wir kennen ja unseren Vertragsgegner, äh "-partner", zur Genüge. Und wir wissen auch, dass die BWLer der GKV in Deutschland grundsätzlich keine Gesamtbetrachtung machen.
Hier wäre für die Geamtbetrachtung z.B. zu eruieren, wieviel ärztliche Leistungen eingespart werden. Oder wieviele Operationen. Oder wieviele Krankheitstage weniger anfallen. Die Sichtweise ist in fast ganz Europa normal, nur in Deutschland (u. a. wegen dem vermeintlichen Datenschutz) nicht.
Und bei dem herrschenden Nachfrageandrang in der Physiotherapie sollte es für einen betriebswirtschaftlich denkenden Praxisinhaber ein Leichtes sein,überhaupt keine rote Ampelphase zu haben. Da gibt es halt dann keine Rezidive mehr,nur noch Folgeblankoverordnungen.
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Sarah Gerbert schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ich behaupte mal, eine Bremse zur unverhältnismäßigen Mengenausweitung ist doch mit der roten Ampelphase installiert. Da sollte dann der 9%-Abzug ja unattraktiv genug sein,um da möglichst nicht oder zumindest kaum rein zu kommen.
Und bei dem herrschenden Nachfrageandrang in der Physiotherapie sollte es für einen betriebswirtschaftlich denkenden Praxisinhaber ein Leichtes sein,überhaupt keine rote Ampelphase zu haben. Da gibt es halt dann keine Rezidive mehr,nur noch Folgeblankoverordnungen.
Bei den Psychotherapeuten z. B. beträgt der Abschlag satte 25 %. Bei den Ärzte kommt der Regress auch bei 10 % Überschreitung.
Und wir haben hier schon ein paar Beispiele lesen können, wie Kollegen z. B. mit KGG sehr bewusst in die rote Zone gehen wollen, da es mit 9% Abschlag immer noch einen deutlichen Hinzuverdienst gibt.😵💫
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Du sagst es, eine Bremse. Dennoch verdenke ich die Excel-Tabellen erstellenden BWLer der GKV davon, dass denen das nicht genügt.
Bei den Psychotherapeuten z. B. beträgt der Abschlag satte 25 %. Bei den Ärzte kommt der Regress auch bei 10 % Überschreitung.
Und wir haben hier schon ein paar Beispiele lesen können, wie Kollegen z. B. mit KGG sehr bewusst in die rote Zone gehen wollen, da es mit 9% Abschlag immer noch einen deutlichen Hinzuverdienst gibt.😵💫
Ich habe vor in der grünen Phase zu behandeln. Dann ist Pause. Und wenn die 16 Wochen rum sind, sehen wir uns wieder. Wie jetzt auch. Die Patienten bekommen 3 Rezepte und dann ist 1/2 Jahr Pause.
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij übrigens idas mit dem KGG in der roten Phase ist nicht auf meinen Mist gewachsen (ich habe kein KGG!), sondern dass ist ein ganz offizieller Tip vom Buchnerteam.
Ich habe vor in der grünen Phase zu behandeln. Dann ist Pause. Und wenn die 16 Wochen rum sind, sehen wir uns wieder. Wie jetzt auch. Die Patienten bekommen 3 Rezepte und dann ist 1/2 Jahr Pause.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Ach ja, die Firma Büchner. Die denken oft auch nicht weiter als deren Nase lang ist. 😳
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silvia43 schrieb:
sprich 3 x BV im Jahr
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