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mary-ann1103
06.06.2019 16:35
Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis.
Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen.

Vielen Dank.

Mary-Ann Grötschel

Privatpraxis für Osteopathie im Harburger Binnenhafen
[kaputter Link]
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Hallo, hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis. Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen. Vielen Dank. Mary-Ann Grötschel www.osteo-groetschel.de www.eigenepraxis.com
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mary-ann1103 schrieb:

Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis.
Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen.

Vielen Dank.

Mary-Ann Grötschel

Privatpraxis für Osteopathie im Harburger Binnenhafen
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JürgenK
06.06.2019 17:58
Hallo Frau Grötschel!
Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen?
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:
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• Lars van Ravenzwaaij
Hallo Frau Grötschel! Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen? Mit freundlichen Grüßen Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:
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tom1350
06.06.2019 21:24
JürgenK schrieb am 6.6.19 17:58:
Hallo Frau Grötschel!
Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen?
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:


Viel mehr wäre interessant, warum die Preise der drei Personen unterschiedlich sind ( 50 Minuten, 75€, 85€ und 100€ )? :unamused:
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[zitat]JürgenK schrieb am 6.6.19 17:58: Hallo Frau Grötschel! Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen? Mit freundlichen Grüßen Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes: [/zitat] Viel mehr wäre interessant, warum die Preise der drei Personen unterschiedlich sind ( 50 Minuten, 75€, 85€ und 100€ )? :unamused:
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tom1350 schrieb:

JürgenK schrieb am 6.6.19 17:58:
Hallo Frau Grötschel!
Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen?
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:


Viel mehr wäre interessant, warum die Preise der drei Personen unterschiedlich sind ( 50 Minuten, 75€, 85€ und 100€ )? :unamused:

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vdv
07.06.2019 00:51
ich komme um 7.30 und gehe um 19.30
ich komme um 7.30 und gehe um 13.00
ich komme um 7.30 und gehe um 16.40
ich komme um 13.00 und gehe um17.30

1h Mittagspause

Plan voll, kein Leerlauf ... wozu ein Programm?
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ich komme um 7.30 und gehe um 19.30 ich komme um 7.30 und gehe um 13.00 ich komme um 7.30 und gehe um 16.40 ich komme um 13.00 und gehe um17.30 1h Mittagspause Plan voll, kein Leerlauf ... wozu ein Programm?
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vdv schrieb:

ich komme um 7.30 und gehe um 19.30
ich komme um 7.30 und gehe um 13.00
ich komme um 7.30 und gehe um 16.40
ich komme um 13.00 und gehe um17.30

1h Mittagspause

Plan voll, kein Leerlauf ... wozu ein Programm?

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a schubart
07.06.2019 07:15
tom1350 schrieb am 6.6.19 21:24:
JürgenK schrieb am 6.6.19 17:58:
Hallo Frau Grötschel!
Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen?
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:


Viel mehr wäre interessant, warum die Preise der drei Personen unterschiedlich sind ( 50 Minuten, 75€, 85€ und 100€ )? :unamused:


Weil nur Frau Grötschel die Zauber Wunder Hände hat und ohne anzufassen die Körperspannung erfassen kann :innocent:
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• Lars van Ravenzwaaij
• therapeutin
[zitat]tom1350 schrieb am 6.6.19 21:24: [zitat]JürgenK schrieb am 6.6.19 17:58: Hallo Frau Grötschel! Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen? Mit freundlichen Grüßen Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes: [/zitat] Viel mehr wäre interessant, warum die Preise der drei Personen unterschiedlich sind ( 50 Minuten, 75€, 85€ und 100€ )? :unamused: [/zitat] Weil nur Frau Grötschel die Zauber Wunder Hände hat und ohne anzufassen die Körperspannung erfassen kann :innocent:
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a schubart schrieb:

tom1350 schrieb am 6.6.19 21:24:
JürgenK schrieb am 6.6.19 17:58:
Hallo Frau Grötschel!
Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen?
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:


Viel mehr wäre interessant, warum die Preise der drei Personen unterschiedlich sind ( 50 Minuten, 75€, 85€ und 100€ )? :unamused:


Weil nur Frau Grötschel die Zauber Wunder Hände hat und ohne anzufassen die Körperspannung erfassen kann :innocent:

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therapeutin
07.06.2019 08:05
ist das ein Quatsch hoch 10... :smile:
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ist das ein Quatsch hoch 10... :smile:
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therapeutin schrieb:

ist das ein Quatsch hoch 10... :smile:

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Shakespeare
07.06.2019 09:42
Solche Zeiterfassungsprogramme gibt es u.a. als Teil der Termin-und Abrechnungsprogramme, z. B. im Buchnerprogramm. Ob das Sinn macht? Vielleicht für größere Betriebe. Jemand hat mal geschrieben: Würde man uns vermitteln, dass unser rationaler Verstand eine App wäre, würden wir ihn vielleicht viel öfter benutzen...
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Solche Zeiterfassungsprogramme gibt es u.a. als Teil der Termin-und Abrechnungsprogramme, z. B. im Buchnerprogramm. Ob das Sinn macht? Vielleicht für größere Betriebe. Jemand hat mal geschrieben: Würde man uns vermitteln, dass unser rationaler Verstand eine App wäre, würden wir ihn vielleicht viel öfter benutzen...
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Shakespeare schrieb:

Solche Zeiterfassungsprogramme gibt es u.a. als Teil der Termin-und Abrechnungsprogramme, z. B. im Buchnerprogramm. Ob das Sinn macht? Vielleicht für größere Betriebe. Jemand hat mal geschrieben: Würde man uns vermitteln, dass unser rationaler Verstand eine App wäre, würden wir ihn vielleicht viel öfter benutzen...

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Inche
07.06.2019 12:51
Habe in der Terminheld Stundenzetel drin da kommt auch ein updat dann kannst du zb sagen aus Plan übernehmen
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Habe in der Terminheld Stundenzetel drin da kommt auch ein updat dann kannst du zb sagen aus Plan übernehmen
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Inche schrieb:

Habe in der Terminheld Stundenzetel drin da kommt auch ein updat dann kannst du zb sagen aus Plan übernehmen

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Lars van Ravenzwaaij
07.06.2019 13:00
Und was in aller Welt ist eine
Heilpraktikerin für Allgemeinmedizin
????

Wettbewerbsrechtlich dürfte hier einiges bedenklich sein.
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Und was in aller Welt ist eine [zitat]Heilpraktikerin für Allgemeinmedizin[/zitat]???? Wettbewerbsrechtlich dürfte hier einiges bedenklich sein.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

Und was in aller Welt ist eine
Heilpraktikerin für Allgemeinmedizin
????

Wettbewerbsrechtlich dürfte hier einiges bedenklich sein.

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Lars van Ravenzwaaij
07.06.2019 13:02
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

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MeFe89
07.06.2019 13:46
Habt ihr nicht gelesen was beim 2. Link steht? :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: Je besser es sich anhört umso besser verkauft es sich...
Sind wir mal ehrlich zu wem hat noch nie ein Patient gesagt " sie haben heilende hände"? Ist auch eine Möglichkeit ein heilversprechen zu umgehen :point_up:
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Habt ihr nicht gelesen was beim 2. Link steht? :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: Je besser es sich anhört umso besser verkauft es sich... Sind wir mal ehrlich zu wem hat noch nie ein Patient gesagt " sie haben heilende hände"? Ist auch eine Möglichkeit ein heilversprechen zu umgehen :point_up:
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MeFe89 schrieb:

Habt ihr nicht gelesen was beim 2. Link steht? :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: Je besser es sich anhört umso besser verkauft es sich...
Sind wir mal ehrlich zu wem hat noch nie ein Patient gesagt " sie haben heilende hände"? Ist auch eine Möglichkeit ein heilversprechen zu umgehen :point_up:

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Xela
07.06.2019 14:42
Heilende Hände hat jeder, der ein Pflaster unfallfrei verkleben kann. :smile:

An den Rest der Schlaumeier: AN haben ein Recht auf (fast alles - diesmal aber auf..) Arbeitszeiterfassung. So ganz aus der Luft wäre die Eingangsfrage damit nicht.
EuGH: EU-Staaten müssen Arbeitgeber zur Zeiterfassung verpflichten | ZEIT ONLINE
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Heilende Hände hat jeder, der ein Pflaster unfallfrei verkleben kann. :smile: An den Rest der Schlaumeier: AN haben ein Recht auf (fast alles - diesmal aber auf..) Arbeitszeiterfassung. So ganz aus der Luft wäre die Eingangsfrage damit nicht. https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-05/eugh-eu-staaten-muessen-arbeitgeber-zur-zeiterfassung-verpflichten
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Xela schrieb:

Heilende Hände hat jeder, der ein Pflaster unfallfrei verkleben kann. :smile:

An den Rest der Schlaumeier: AN haben ein Recht auf (fast alles - diesmal aber auf..) Arbeitszeiterfassung. So ganz aus der Luft wäre die Eingangsfrage damit nicht.
EuGH: EU-Staaten müssen Arbeitgeber zur Zeiterfassung verpflichten | ZEIT ONLINE

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Lars van Ravenzwaaij
07.06.2019 17:50
Und was ist daran neu? Bereits heute bin ich als AG verplichtet im Rahmen des Mindestlohngesetzes die Arbeitsstunden aufzuzeichnen. Wurde gerade vor wenige Wochen im Rahmen der 3-jährigen Sozialversicherungsprüfung wieder überprüft. Bislang reichen immer noch (Papier-) Stundenzettel, der (Papier-) Terminplaner und/oder eine Excel-Tabelle. Und solang der deutsche Gesetzgeber das nicht ändert, bleibt das erstmal so. :grin:
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Und was ist daran neu? Bereits heute bin ich als AG verplichtet im Rahmen des Mindestlohngesetzes die Arbeitsstunden aufzuzeichnen. Wurde gerade vor wenige Wochen im Rahmen der 3-jährigen Sozialversicherungsprüfung wieder überprüft. Bislang reichen immer noch (Papier-) Stundenzettel, der (Papier-) Terminplaner und/oder eine Excel-Tabelle. Und solang der deutsche Gesetzgeber das nicht ändert, bleibt das erstmal so. :grin:
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

Und was ist daran neu? Bereits heute bin ich als AG verplichtet im Rahmen des Mindestlohngesetzes die Arbeitsstunden aufzuzeichnen. Wurde gerade vor wenige Wochen im Rahmen der 3-jährigen Sozialversicherungsprüfung wieder überprüft. Bislang reichen immer noch (Papier-) Stundenzettel, der (Papier-) Terminplaner und/oder eine Excel-Tabelle. Und solang der deutsche Gesetzgeber das nicht ändert, bleibt das erstmal so. :grin:

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mary-ann1103
08.06.2019 09:20
Wow! Der Streß der schlechtbezahlten 20-Minuten-Taktung scheint hier Einigen aufs Gemüt zu schlagen.
Ich habe einfach nur nach Erfahrungen mit einem Zeiterfassungssystem gefragt. Mehr nicht!

Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen".
Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!!

Beste Grüße, Mary-Ann Grötschel
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Wow! Der Streß der schlechtbezahlten 20-Minuten-Taktung scheint hier Einigen aufs Gemüt zu schlagen. Ich habe einfach nur nach Erfahrungen mit einem Zeiterfassungssystem gefragt. Mehr nicht! Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen". Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!! Beste Grüße, Mary-Ann Grötschel
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mary-ann1103 schrieb:

Wow! Der Streß der schlechtbezahlten 20-Minuten-Taktung scheint hier Einigen aufs Gemüt zu schlagen.
Ich habe einfach nur nach Erfahrungen mit einem Zeiterfassungssystem gefragt. Mehr nicht!

Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen".
Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!!

Beste Grüße, Mary-Ann Grötschel

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mary-ann1103
08.06.2019 09:26
Der Terminheld-Stundenzettel klingt interssant. Ich werde das mal testen. Danke für den Tipp!
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Der Terminheld-Stundenzettel klingt interssant. Ich werde das mal testen. Danke für den Tipp!
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mary-ann1103 schrieb:

Der Terminheld-Stundenzettel klingt interssant. Ich werde das mal testen. Danke für den Tipp!

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mary-ann1103
08.06.2019 09:31
Ich wünsche mir einfach eine praktische, übersichtliche Lösung. Ideal wäre aus meiner Sicht so eine Art Stechuhr, aber nicht auf Papier sondern mit elektronischer Übermittlung.
Im Internet findet man ne Menge dazu, auch mit Fingerdruck-Sensor. Aber mich hätten praktische Erfahrungswerte interessiert.

Mit besten Grüßen

Mary-Ann Grötschel
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Ich wünsche mir einfach eine praktische, übersichtliche Lösung. Ideal wäre aus meiner Sicht so eine Art Stechuhr, aber nicht auf Papier sondern mit elektronischer Übermittlung. Im Internet findet man ne Menge dazu, auch mit Fingerdruck-Sensor. Aber mich hätten praktische Erfahrungswerte interessiert. Mit besten Grüßen Mary-Ann Grötschel
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mary-ann1103 schrieb:

Ich wünsche mir einfach eine praktische, übersichtliche Lösung. Ideal wäre aus meiner Sicht so eine Art Stechuhr, aber nicht auf Papier sondern mit elektronischer Übermittlung.
Im Internet findet man ne Menge dazu, auch mit Fingerdruck-Sensor. Aber mich hätten praktische Erfahrungswerte interessiert.

Mit besten Grüßen

Mary-Ann Grötschel

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karl rehfuss
08.06.2019 15:58
Tja, so verwegen ich ihre Aussagen auf der Internetseite auch finde, in dem Punkt muß ich zustimmen.
Wenn sie ihre Praxis so umtreiben können, ihr Klientel haben und halten, diese ihre Stundensätze bezahlen...dann scheinen Sie ihre Nische gefunden zu haben und auch auszufüllen.
Und nur das zählt für den betreffenden Praxisbetreiber. Egal ob und was ich oder andere davon halten.
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Tja, so verwegen ich ihre Aussagen auf der Internetseite auch finde, in dem Punkt muß ich zustimmen. Wenn sie ihre Praxis so umtreiben können, ihr Klientel haben und halten, diese ihre Stundensätze bezahlen...dann scheinen Sie ihre Nische gefunden zu haben und auch auszufüllen. Und nur das zählt für den betreffenden Praxisbetreiber. Egal ob und was ich oder andere davon halten.
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karl rehfuss schrieb:

Tja, so verwegen ich ihre Aussagen auf der Internetseite auch finde, in dem Punkt muß ich zustimmen.
Wenn sie ihre Praxis so umtreiben können, ihr Klientel haben und halten, diese ihre Stundensätze bezahlen...dann scheinen Sie ihre Nische gefunden zu haben und auch auszufüllen.
Und nur das zählt für den betreffenden Praxisbetreiber. Egal ob und was ich oder andere davon halten.

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a schubart
08.06.2019 17:41
mary-ann1103 schrieb am 8.6.19 09:20:
Wow! Der Streß der schlechtbezahlten 20-Minuten-Taktung scheint hier Einigen aufs Gemüt zu schlagen.
Ich habe einfach nur nach Erfahrungen mit einem Zeiterfassungssystem gefragt. Mehr nicht!

Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen".
Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!!

Beste Grüße, Mary-Ann Grötschel


Sehr geehrte Frau Grötschel

Ich bin mit Nichten frustriert noch arbeite ich im 20 Minuten Takt.
Wenn man aber seine Homepage als Signatur setzt muss man sich auch nicht wundern wenn sich andere Leute sie sich anschauen
Und eventuell auch das der ein oder andere irgendwas lustig findet .
Im übrigen finde ich es nicht nett sich über Kolleginen und Kollegen lustig zu machen die sich für die Zukunft unseres Berufs einsetzen. Auch um weiterhin eine flächendeckende Versorgung zu schaffen auch für die Menschen die eben nicht 100€ privat auf den Tisch legen können
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[zitat]mary-ann1103 schrieb am 8.6.19 09:20: Wow! Der Streß der schlechtbezahlten 20-Minuten-Taktung scheint hier Einigen aufs Gemüt zu schlagen. Ich habe einfach nur nach Erfahrungen mit einem Zeiterfassungssystem gefragt. Mehr nicht! Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen". Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!! Beste Grüße, Mary-Ann Grötschel [/zitat] Sehr geehrte Frau Grötschel Ich bin mit Nichten frustriert noch arbeite ich im 20 Minuten Takt. Wenn man aber seine Homepage als Signatur setzt muss man sich auch nicht wundern wenn sich andere Leute sie sich anschauen Und eventuell auch das der ein oder andere irgendwas lustig findet . Im übrigen finde ich es nicht nett sich über Kolleginen und Kollegen lustig zu machen die sich für die Zukunft unseres Berufs einsetzen. Auch um weiterhin eine flächendeckende Versorgung zu schaffen auch für die Menschen die eben nicht 100€ privat auf den Tisch legen können
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a schubart schrieb:

mary-ann1103 schrieb am 8.6.19 09:20:
Wow! Der Streß der schlechtbezahlten 20-Minuten-Taktung scheint hier Einigen aufs Gemüt zu schlagen.
Ich habe einfach nur nach Erfahrungen mit einem Zeiterfassungssystem gefragt. Mehr nicht!

Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen".
Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!!

Beste Grüße, Mary-Ann Grötschel


Sehr geehrte Frau Grötschel

Ich bin mit Nichten frustriert noch arbeite ich im 20 Minuten Takt.
Wenn man aber seine Homepage als Signatur setzt muss man sich auch nicht wundern wenn sich andere Leute sie sich anschauen
Und eventuell auch das der ein oder andere irgendwas lustig findet .
Im übrigen finde ich es nicht nett sich über Kolleginen und Kollegen lustig zu machen die sich für die Zukunft unseres Berufs einsetzen. Auch um weiterhin eine flächendeckende Versorgung zu schaffen auch für die Menschen die eben nicht 100€ privat auf den Tisch legen können

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Break
08.06.2019 18:35
Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen".
Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!!


Es geht doch immer noch eine Stufe tiefer in der menschlichen Entwicklung wenn man Sie so liest...

Die Verantwortungsbewussten unter uns nehmen sich auch derer an, die Sie mit ihren manikürten Fingern nicht anpacken würden.
Das sind nämlich die, die nicht auf den Unsinn hereinfallen den sie von sich geben und kein Interesse daran haben ihr Geld einzig und alleine zur Steigerung Ihres Bankkontos zu vergeuden.
Aber es gibt eben immer Dumme die auf Leute wie Sie hereinfallen, Frau Grötschel.

Ihre Homepage erzeugt bei mir einen starken Brechreiz
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• Gerry
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[zitat]Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen". Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!![/zitat] Es geht doch immer noch eine Stufe tiefer in der menschlichen Entwicklung wenn man Sie so liest... Die Verantwortungsbewussten unter uns nehmen sich auch derer an, die Sie mit ihren manikürten Fingern nicht anpacken würden. Das sind nämlich die, die nicht auf den Unsinn hereinfallen den sie von sich geben und kein Interesse daran haben ihr Geld einzig und alleine zur Steigerung Ihres Bankkontos zu vergeuden. Aber es gibt eben immer Dumme die auf Leute wie Sie hereinfallen, Frau Grötschel. Ihre Homepage erzeugt bei mir einen starken Brechreiz
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Break schrieb:

Übrigens:Die Cleveren unter euch sagen "Respekt-toller Stundensatz!-Die scheint etwas richtig zu machen".
Die Anderen tun mir leid und dürfen auch gern weiter in ihrer "Wir demonstrieren mal mit Kreide auf dem Gehweg"-Welt bleiben!!!


Es geht doch immer noch eine Stufe tiefer in der menschlichen Entwicklung wenn man Sie so liest...

Die Verantwortungsbewussten unter uns nehmen sich auch derer an, die Sie mit ihren manikürten Fingern nicht anpacken würden.
Das sind nämlich die, die nicht auf den Unsinn hereinfallen den sie von sich geben und kein Interesse daran haben ihr Geld einzig und alleine zur Steigerung Ihres Bankkontos zu vergeuden.
Aber es gibt eben immer Dumme die auf Leute wie Sie hereinfallen, Frau Grötschel.

Ihre Homepage erzeugt bei mir einen starken Brechreiz

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Xela
10.06.2019 07:12
Lars van Ravenzwaaij schrieb am 7.6.19 17:50:
Und was ist daran neu? Bereits heute bin ich als AG verplichtet im Rahmen des Mindestlohngesetzes die Arbeitsstunden aufzuzeichnen. Wurde gerade vor wenige Wochen im Rahmen der 3-jährigen Sozialversicherungsprüfung wieder überprüft. ...


Neu ist: dass auch diejenigen Anspruch auf Arbeitszeiterfassung bekommen sollen, die derzeit z.B. durch Ausnahmen im Mindestlohngesetz - nicht erfasst werden müssen. Aber das weisst Du sicher selber :blush:
Stichwort: regelmäßig über 2000 Brutto, Ausnahme Schwarzarbeitgesetz usw.

Ob dann ein angestellter Konzernvorstand mit einem Stundenzettel konform geht? Man darf das bezweifeln. Es wird auf das von a.m.1103 angedachte System hinauslaufen. Deshalb macht die Diskussion durchaus Sinn.

Und wenn die Prüfer bei dir alle 3 Jahren vorbeikommen - Respekt. Bei mir müssen Sie nur alle 4 Jahre kommen (Schlaumeiermodus aus) :blush:
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[zitat]Lars van Ravenzwaaij schrieb am 7.6.19 17:50: Und was ist daran neu? Bereits heute bin ich als AG verplichtet im Rahmen des Mindestlohngesetzes die Arbeitsstunden aufzuzeichnen. Wurde gerade vor wenige Wochen im Rahmen der 3-jährigen Sozialversicherungsprüfung wieder überprüft. ... [/zitat] Neu ist: dass auch diejenigen Anspruch auf Arbeitszeiterfassung bekommen sollen, die derzeit z.B. durch Ausnahmen im Mindestlohngesetz - nicht erfasst werden [b]müssen[/b]. Aber das weisst Du sicher selber :blush: Stichwort: regelmäßig über 2000 Brutto, Ausnahme Schwarzarbeitgesetz usw. Ob dann ein angestellter Konzernvorstand mit einem Stundenzettel konform geht? Man darf das bezweifeln. Es wird auf das von a.m.1103 angedachte System hinauslaufen. Deshalb macht die Diskussion durchaus Sinn. Und wenn die Prüfer bei dir alle 3 Jahren vorbeikommen - Respekt. Bei mir müssen Sie nur alle 4 Jahre kommen (Schlaumeiermodus aus) :blush:
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Xela schrieb:

Lars van Ravenzwaaij schrieb am 7.6.19 17:50:
Und was ist daran neu? Bereits heute bin ich als AG verplichtet im Rahmen des Mindestlohngesetzes die Arbeitsstunden aufzuzeichnen. Wurde gerade vor wenige Wochen im Rahmen der 3-jährigen Sozialversicherungsprüfung wieder überprüft. ...


Neu ist: dass auch diejenigen Anspruch auf Arbeitszeiterfassung bekommen sollen, die derzeit z.B. durch Ausnahmen im Mindestlohngesetz - nicht erfasst werden müssen. Aber das weisst Du sicher selber :blush:
Stichwort: regelmäßig über 2000 Brutto, Ausnahme Schwarzarbeitgesetz usw.

Ob dann ein angestellter Konzernvorstand mit einem Stundenzettel konform geht? Man darf das bezweifeln. Es wird auf das von a.m.1103 angedachte System hinauslaufen. Deshalb macht die Diskussion durchaus Sinn.

Und wenn die Prüfer bei dir alle 3 Jahren vorbeikommen - Respekt. Bei mir müssen Sie nur alle 4 Jahre kommen (Schlaumeiermodus aus) :blush:

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vdv
10.06.2019 20:34
ohne Zeiterfassung wäre arbeiststundenbetrug ja gar nicht möglich! Daher ist es schon sinnvoll, so etwas zu haben.

"Du, ich muss heute mal was früher weg, stempelst du mich später aus?" usw ...

macht ihr mal!
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ohne Zeiterfassung wäre arbeiststundenbetrug ja gar nicht möglich! Daher ist es schon sinnvoll, so etwas zu haben. "Du, ich muss heute mal was früher weg, stempelst du mich später aus?" usw ... macht ihr mal!
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vdv schrieb:

ohne Zeiterfassung wäre arbeiststundenbetrug ja gar nicht möglich! Daher ist es schon sinnvoll, so etwas zu haben.

"Du, ich muss heute mal was früher weg, stempelst du mich später aus?" usw ...

macht ihr mal!

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Lars van Ravenzwaaij
11.06.2019 09:23
Xela schrieb am 10.6.19 07:12:
Neu ist: dass auch diejenigen Anspruch auf Arbeitszeiterfassung bekommen sollen, ....


Merke das berühmt-berüchtigte "sollen". :innocent: Da muss sich dann erstmal der deutschen Gesetzgeber mit befassen, der dann erfahrungsgemäß irgendein bürokratische Monster entwickeln wird, das dann wahrscheinlich vom BVG wieder aufgrund handwerkliche Mängel kassiert wird.

Ob dann ein angestellter Konzernvorstand mit einem Stundenzettel konform geht? Man darf das bezweifeln. Es wird auf das von a.m.1103 angedachte System hinauslaufen. Deshalb macht die Diskussion durchaus Sinn.


Na ja, bei technische Lösungen wie eine App läuft Deutschland ja so rund 10 Jahre auf der Rest der Welt zurück, Stichwort: elektronische Patientenakte, Software-Schnittstellen, Breitbandanschlüsse, etc. Deswegen macht imho eine Diskussion diesbezüglich nun so gar kein Sinn, v.a. nicht zum jetzigen Zeitpunkt. Es sei denn, man übt sich im vorauseilender Gehorsam. :kissing_closed_eyes:

Abgesehen davon, haben wir seit 20 Jahre schon eine von mir programmierte interne EDV-Lösung zur Zeiterfassung im Einsatz, der die speziellen Eigenarten unsere Firmen berücksichtigt. Leider ist keiner der, derzeit auf dem Markt vorhandenen Zeiterfassungssysteme in der Lage, das regelgerecht abzubilden.

Und wenn die Prüfer bei dir alle 3 Jahren vorbeikommen - Respekt. Bei mir müssen Sie nur alle 4 Jahre kommen (Schlaumeiermodus aus) :blush:


Uuups; Tippfehler. Liegt wahrscheinlich daran, dass wir 3 Firmen haben, sodass jedes Jahr irgendeine Prüfung fällig ist. Da verliert man schon mal den Überblick. :hushed: :astonished:
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[zitat]Xela schrieb am 10.6.19 07:12: Neu ist: dass auch diejenigen Anspruch auf Arbeitszeiterfassung bekommen sollen, .... [/zitat] Merke das berühmt-berüchtigte [i]"sollen"[/i]. :innocent: Da muss sich dann erstmal der deutschen Gesetzgeber mit befassen, der dann erfahrungsgemäß irgendein bürokratische Monster entwickeln wird, das dann wahrscheinlich vom BVG wieder aufgrund handwerkliche Mängel kassiert wird. [zitat]Ob dann ein angestellter Konzernvorstand mit einem Stundenzettel konform geht? Man darf das bezweifeln. Es wird auf das von a.m.1103 angedachte System hinauslaufen. Deshalb macht die Diskussion durchaus Sinn. [/zitat] Na ja, bei technische Lösungen wie eine App läuft Deutschland ja so rund 10 Jahre auf der Rest der Welt zurück, Stichwort: elektronische Patientenakte, Software-Schnittstellen, Breitbandanschlüsse, etc. Deswegen macht imho eine Diskussion diesbezüglich nun so gar kein Sinn, v.a. nicht zum jetzigen Zeitpunkt. Es sei denn, man übt sich im vorauseilender Gehorsam. :kissing_closed_eyes: Abgesehen davon, haben wir seit 20 Jahre schon eine von mir programmierte interne EDV-Lösung zur Zeiterfassung im Einsatz, der die speziellen Eigenarten unsere Firmen berücksichtigt. Leider ist keiner der, derzeit auf dem Markt vorhandenen Zeiterfassungssysteme in der Lage, das regelgerecht abzubilden. [zitat]Und wenn die Prüfer bei dir alle 3 Jahren vorbeikommen - Respekt. Bei mir müssen Sie nur alle 4 Jahre kommen (Schlaumeiermodus aus) :blush: [/zitat] Uuups; Tippfehler. Liegt wahrscheinlich daran, dass wir 3 Firmen haben, sodass jedes Jahr irgendeine Prüfung fällig ist. Da verliert man schon mal den Überblick. :hushed: :astonished:
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

Xela schrieb am 10.6.19 07:12:
Neu ist: dass auch diejenigen Anspruch auf Arbeitszeiterfassung bekommen sollen, ....


Merke das berühmt-berüchtigte "sollen". :innocent: Da muss sich dann erstmal der deutschen Gesetzgeber mit befassen, der dann erfahrungsgemäß irgendein bürokratische Monster entwickeln wird, das dann wahrscheinlich vom BVG wieder aufgrund handwerkliche Mängel kassiert wird.

Ob dann ein angestellter Konzernvorstand mit einem Stundenzettel konform geht? Man darf das bezweifeln. Es wird auf das von a.m.1103 angedachte System hinauslaufen. Deshalb macht die Diskussion durchaus Sinn.


Na ja, bei technische Lösungen wie eine App läuft Deutschland ja so rund 10 Jahre auf der Rest der Welt zurück, Stichwort: elektronische Patientenakte, Software-Schnittstellen, Breitbandanschlüsse, etc. Deswegen macht imho eine Diskussion diesbezüglich nun so gar kein Sinn, v.a. nicht zum jetzigen Zeitpunkt. Es sei denn, man übt sich im vorauseilender Gehorsam. :kissing_closed_eyes:

Abgesehen davon, haben wir seit 20 Jahre schon eine von mir programmierte interne EDV-Lösung zur Zeiterfassung im Einsatz, der die speziellen Eigenarten unsere Firmen berücksichtigt. Leider ist keiner der, derzeit auf dem Markt vorhandenen Zeiterfassungssysteme in der Lage, das regelgerecht abzubilden.

Und wenn die Prüfer bei dir alle 3 Jahren vorbeikommen - Respekt. Bei mir müssen Sie nur alle 4 Jahre kommen (Schlaumeiermodus aus) :blush:


Uuups; Tippfehler. Liegt wahrscheinlich daran, dass wir 3 Firmen haben, sodass jedes Jahr irgendeine Prüfung fällig ist. Da verliert man schon mal den Überblick. :hushed: :astonished:

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JürgenK schrieb:

Hallo Frau Grötschel!
Hm..und welche Berufsbezeichnungen sind die Ihren? Habe nix darüber bei Ihnen gelesen...oder habe ich s nur übersehen?
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Krummrei :kissing_closed_eyes:

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Leni C.
08.06.2019 19:47
mary-ann1103 schrieb am 6.6.19 16:35:
Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis.
Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen.

Vielen Dank.

Mary-Ann Grötschel



Ich frage mich wofür man bei drei Therapeuten ein Zeiterfassungssystem braucht .
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• eim
[zitat]mary-ann1103 schrieb am 6.6.19 16:35: Hallo, hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis. Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen. Vielen Dank. Mary-Ann Grötschel http://ph.ys.io/8KjC http://ph.ys.io/Cyb3 [/zitat] Ich frage mich wofür man bei drei Therapeuten ein Zeiterfassungssystem braucht .
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karl rehfuss
08.06.2019 22:07
Wie gesagt, auch ich empfinde die Aussagen als reine Bauernfängerei.
ABER: jedes Klientel will bedient sein.
Wenn Fr. Grötschel das schafft, macht sie aus betriebswirtschaftlicher Sicht alles richtig. Und das ist der Unterschied zwischen Polo oder Panamera. Oder auch Altersarmut und Auskommen.
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Wie gesagt, auch ich empfinde die Aussagen als reine Bauernfängerei. ABER: jedes Klientel will bedient sein. Wenn Fr. Grötschel das schafft, macht sie aus betriebswirtschaftlicher Sicht alles richtig. Und das ist der Unterschied zwischen Polo oder Panamera. Oder auch Altersarmut und Auskommen.
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karl rehfuss schrieb:

Wie gesagt, auch ich empfinde die Aussagen als reine Bauernfängerei.
ABER: jedes Klientel will bedient sein.
Wenn Fr. Grötschel das schafft, macht sie aus betriebswirtschaftlicher Sicht alles richtig. Und das ist der Unterschied zwischen Polo oder Panamera. Oder auch Altersarmut und Auskommen.

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a schubart
09.06.2019 05:53
Leni C. schrieb am 8.6.19 19:47:
mary-ann1103 schrieb am 6.6.19 16:35:
Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis.
Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen.

Vielen Dank.

Mary-Ann Grötschel



Ich frage mich wofür man bei drei Therapeuten ein Zeiterfassungssystem braucht .


Ich tippe das es um die neue Richtlinie geht ( die es aber noch gar nicht gibt)
Die EU hat angekündigt das es für alle Betriebe echte Zeiterfassung geben muss (irgendwann, und keiner weiß wie es in Deutschland dann umgesetzt werden soll)
Also Arbeitszeiten im Plan reichen dann nicht mehr aus . Da wie wir ja alle wissen in der Realität die meisten eh mehr machen müssen als im Plan steht: morgens früher kommen Praxis fertig machen, pc hochfahren , räume machen, Karten raussuchen etc Abends Müll raus alles hochstellen zum Teil sogar noch wischen, Kassen Abschluss etc. Das ist der Alltag vor allem in kleinen Praxen und ich kenne kaum eine wo es bezahlt wird als echte Arbeitszeit. Und das wird sich dann eventuell ändern. Aber auch ne Stechuhr kann man bescheißen . Wie in vielen Branchen jetzt schon üblich. Ich sag nur Paketdienste etc.
Aber Frau G . Kann mich gerne korrigieren wenn es mich um das Thema geht....ich würde erst mal abwarten...was dann wirklich gefordert wird .
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[zitat]Leni C. schrieb am 8.6.19 19:47: [zitat]mary-ann1103 schrieb am 6.6.19 16:35: Hallo, hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis. Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen. Vielen Dank. Mary-Ann Grötschel http://ph.ys.io/8KjC http://ph.ys.io/Cyb3 [/zitat] Ich frage mich wofür man bei drei Therapeuten ein Zeiterfassungssystem braucht . [/zitat] Ich tippe das es um die neue Richtlinie geht ( die es aber noch gar nicht gibt) Die EU hat angekündigt das es für alle Betriebe echte Zeiterfassung geben muss (irgendwann, und keiner weiß wie es in Deutschland dann umgesetzt werden soll) Also Arbeitszeiten im Plan reichen dann nicht mehr aus . Da wie wir ja alle wissen in der Realität die meisten eh mehr machen müssen als im Plan steht: morgens früher kommen Praxis fertig machen, pc hochfahren , räume machen, Karten raussuchen etc Abends Müll raus alles hochstellen zum Teil sogar noch wischen, Kassen Abschluss etc. Das ist der Alltag vor allem in kleinen Praxen und ich kenne kaum eine wo es bezahlt wird als echte Arbeitszeit. Und das wird sich dann eventuell ändern. Aber auch ne Stechuhr kann man bescheißen . Wie in vielen Branchen jetzt schon üblich. Ich sag nur Paketdienste etc. Aber Frau G . Kann mich gerne korrigieren wenn es mich um das Thema geht....ich würde erst mal abwarten...was dann wirklich gefordert wird .
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a schubart schrieb:

Leni C. schrieb am 8.6.19 19:47:
mary-ann1103 schrieb am 6.6.19 16:35:
Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis.
Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen.

Vielen Dank.

Mary-Ann Grötschel



Ich frage mich wofür man bei drei Therapeuten ein Zeiterfassungssystem braucht .


Ich tippe das es um die neue Richtlinie geht ( die es aber noch gar nicht gibt)
Die EU hat angekündigt das es für alle Betriebe echte Zeiterfassung geben muss (irgendwann, und keiner weiß wie es in Deutschland dann umgesetzt werden soll)
Also Arbeitszeiten im Plan reichen dann nicht mehr aus . Da wie wir ja alle wissen in der Realität die meisten eh mehr machen müssen als im Plan steht: morgens früher kommen Praxis fertig machen, pc hochfahren , räume machen, Karten raussuchen etc Abends Müll raus alles hochstellen zum Teil sogar noch wischen, Kassen Abschluss etc. Das ist der Alltag vor allem in kleinen Praxen und ich kenne kaum eine wo es bezahlt wird als echte Arbeitszeit. Und das wird sich dann eventuell ändern. Aber auch ne Stechuhr kann man bescheißen . Wie in vielen Branchen jetzt schon üblich. Ich sag nur Paketdienste etc.
Aber Frau G . Kann mich gerne korrigieren wenn es mich um das Thema geht....ich würde erst mal abwarten...was dann wirklich gefordert wird .

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Papa Alpaka
09.06.2019 09:38
a schubart schrieb am 9.6.19 05:53:
[...] Da wie wir ja alle wissen in der Realität die meisten eh mehr machen müssen als im Plan steht: morgens früher kommen Praxis fertig machen, pc hochfahren , räume machen, Karten raussuchen etc Abends Müll raus alles hochstellen zum Teil sogar noch wischen, Kassen Abschluss etc. Das ist der Alltag vor allem in kleinen Praxen und ich kenne kaum eine wo es bezahlt wird als echte Arbeitszeit. Und das wird sich dann eventuell ändern. Aber auch ne Stechuhr kann man bescheißen. [...]


...die Stechuhr besitzt keinerlei realistische Aussagekraft; etwa soviel wie der gute alte Stundenzettel (nur werden die Zeiten dann direkt in den PC übertragen). Veränderungen sind trotzdem möglich, irgendwer hat Zugriff auf die Datenbank und dieses jemand kann auch Zeiten anpassen.

Zu der unbezahlten Mehrarbeit gehören immer auch Arbeitnehmer die sie leisten. Es ist nicht nur der Arbeitgeber der sie annimmt/duldet, es ist immer auch jemand der sie erledigt. Vor langen Jahren einmal haben die Arbeitnehmer sich gegenseitig darin unterstützt, ihre Rechte gegenüber Arbeitgebern wahrzunehmen - heute greifen Arbeitnehmer auf die Arbeitgeber zurück um ihren Kollegen eins reinzuwürgen ("der hat nach dem ausstempeln den Boden nicht gewischt!", "die ist mit ungekämmten Haaren zur Arbeit gegangen"). Zwischen gut und böse gibt es etliche tausend Graustufen, nicht jeder Kollege der um eine Nuance von eurem Lieblingsgrauton abweicht muss sofort hinter Gitter; ihr braucht ihn noch um endlich fürs putzen bezahlt zu werden.
Dafür müsst ihr euch selbst und gegenseitig zusammenraufen, die Arbeitgeber werden dafür keinen Finger krumm machen wenn sie nicht müssen...
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[zitat]a schubart schrieb am 9.6.19 05:53: [...] Da wie wir ja alle wissen in der Realität die meisten eh mehr machen müssen als im Plan steht: morgens früher kommen Praxis fertig machen, pc hochfahren , räume machen, Karten raussuchen etc Abends Müll raus alles hochstellen zum Teil sogar noch wischen, Kassen Abschluss etc. Das ist der Alltag vor allem in kleinen Praxen und ich kenne kaum eine wo es bezahlt wird als echte Arbeitszeit. Und das wird sich dann eventuell ändern. Aber auch ne Stechuhr kann man bescheißen. [...][/zitat] ...die Stechuhr besitzt keinerlei realistische Aussagekraft; etwa soviel wie der gute alte Stundenzettel (nur werden die Zeiten dann direkt in den PC übertragen). Veränderungen sind trotzdem möglich, irgendwer hat Zugriff auf die Datenbank und dieses jemand kann auch Zeiten anpassen. Zu der unbezahlten Mehrarbeit gehören immer auch Arbeitnehmer die sie leisten. Es ist nicht nur der Arbeitgeber der sie annimmt/duldet, es ist immer auch jemand der sie erledigt. Vor langen Jahren einmal haben die Arbeitnehmer sich gegenseitig darin unterstützt, ihre Rechte gegenüber Arbeitgebern wahrzunehmen - heute greifen Arbeitnehmer auf die Arbeitgeber zurück um ihren Kollegen eins reinzuwürgen ("der hat nach dem ausstempeln den Boden nicht gewischt!", "die ist mit ungekämmten Haaren zur Arbeit gegangen"). Zwischen gut und böse gibt es etliche tausend Graustufen, nicht jeder Kollege der um eine Nuance von eurem Lieblingsgrauton abweicht muss sofort hinter Gitter; ihr braucht ihn noch um endlich fürs putzen bezahlt zu werden. Dafür müsst ihr euch selbst und gegenseitig zusammenraufen, die Arbeitgeber werden dafür keinen Finger krumm machen wenn sie nicht müssen...
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Papa Alpaka schrieb:

a schubart schrieb am 9.6.19 05:53:
[...] Da wie wir ja alle wissen in der Realität die meisten eh mehr machen müssen als im Plan steht: morgens früher kommen Praxis fertig machen, pc hochfahren , räume machen, Karten raussuchen etc Abends Müll raus alles hochstellen zum Teil sogar noch wischen, Kassen Abschluss etc. Das ist der Alltag vor allem in kleinen Praxen und ich kenne kaum eine wo es bezahlt wird als echte Arbeitszeit. Und das wird sich dann eventuell ändern. Aber auch ne Stechuhr kann man bescheißen. [...]


...die Stechuhr besitzt keinerlei realistische Aussagekraft; etwa soviel wie der gute alte Stundenzettel (nur werden die Zeiten dann direkt in den PC übertragen). Veränderungen sind trotzdem möglich, irgendwer hat Zugriff auf die Datenbank und dieses jemand kann auch Zeiten anpassen.

Zu der unbezahlten Mehrarbeit gehören immer auch Arbeitnehmer die sie leisten. Es ist nicht nur der Arbeitgeber der sie annimmt/duldet, es ist immer auch jemand der sie erledigt. Vor langen Jahren einmal haben die Arbeitnehmer sich gegenseitig darin unterstützt, ihre Rechte gegenüber Arbeitgebern wahrzunehmen - heute greifen Arbeitnehmer auf die Arbeitgeber zurück um ihren Kollegen eins reinzuwürgen ("der hat nach dem ausstempeln den Boden nicht gewischt!", "die ist mit ungekämmten Haaren zur Arbeit gegangen"). Zwischen gut und böse gibt es etliche tausend Graustufen, nicht jeder Kollege der um eine Nuance von eurem Lieblingsgrauton abweicht muss sofort hinter Gitter; ihr braucht ihn noch um endlich fürs putzen bezahlt zu werden.
Dafür müsst ihr euch selbst und gegenseitig zusammenraufen, die Arbeitgeber werden dafür keinen Finger krumm machen wenn sie nicht müssen...

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Leni C. schrieb:

mary-ann1103 schrieb am 6.6.19 16:35:
Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Arbeitszeiterfassungssystem für die Praxis.
Vielleicht kann jemand einen Anbieter, aufgrund der guten Erfahrung, empfehlen.

Vielen Dank.

Mary-Ann Grötschel



Ich frage mich wofür man bei drei Therapeuten ein Zeiterfassungssystem braucht .

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FFGG
24.06.2019 13:40
naja, bei € 35.- pro Behandlung MT in der Praxis ist unser Stundenlohn auch net sooo schlecht.

Nur, bei uns steht Wissen und Können dahinter und net der Versuch jemandem ein Konzept für Selbstzahler zu verkaufen...

Was ist das denn für ein scheiß...?
Was haben Sie denn für eine Ausbildung?
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naja, bei € 35.- pro Behandlung MT in der Praxis ist unser Stundenlohn auch net sooo schlecht. Nur, bei uns steht Wissen und Können dahinter und net der Versuch jemandem ein Konzept für Selbstzahler zu verkaufen... Was ist das denn für ein scheiß...? Was haben Sie denn für eine Ausbildung?
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FFGG schrieb:

naja, bei € 35.- pro Behandlung MT in der Praxis ist unser Stundenlohn auch net sooo schlecht.

Nur, bei uns steht Wissen und Können dahinter und net der Versuch jemandem ein Konzept für Selbstzahler zu verkaufen...

Was ist das denn für ein scheiß...?
Was haben Sie denn für eine Ausbildung?



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