Stillstand ist nicht Ihr Ding?
Unseres auch nicht! Im Gegenteil.
Sie bewegen nicht nur gerne
Menschen, sondern sehen jede
Herausforderung sportlich. Dann
sind Sie im Team unserer
neugeschaffenen Therapiepraxis in
Meerbusch genau richtig. Gemeinsam
mit unserem familiären Team sorgen
Sie dafür, dass unsere Patienten
schnell Fortschritte machen. Auch
Sie wollen sich weiterentwickeln?
Mit unseren zahlreichen Fort und
Weiterbildungsangeboten
unterstützen wir Sie gerne. Das
klingt nach einem Plan? ...
Unseres auch nicht! Im Gegenteil.
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wenn ich rechne was man in der freien Praxis als AN einbringt verstehe ich die ganzen Gehaltsthemen nicht.
Ich selbst arbeite in einer Klinik nach TVÖD und bin natürlich sehr zufrieden damit, wenn ich lese was ihr hier teilweise verdient.
Vielleicht kann mich jemand aufklären, wenn ein Physio sich z.B. selbstständig machen möchte und er 3 Patienten mit KG pro Stunde therapiert bekommt er dafür 45 / H. 45x8 Stunden am Tag = 360 Euro am Tag. 360x21 Arbeitstage im Monat = 7560 Euro. Natürlich hat man auch Ausfälle aber ein Freund, der in einer Praxis arbeitet hat laut eigener Aussage maximal eine Ausfallzeit am Tag. Dazu kommen noch niedrige Erträge für KMT oder ML aber auch gering höhere für MT, KG-ZNS und die Privatversicherten darf man auch nicht unterschlagen.
Wo liegt jetzt unser Problem? Ich sehe vermutlich den Wald vor lauter Bäumen in den Praxen nicht.
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo,
wenn ich rechne was man in der freien Praxis als AN einbringt verstehe ich die ganzen Gehaltsthemen nicht.
Ich selbst arbeite in einer Klinik nach TVÖD und bin natürlich sehr zufrieden damit, wenn ich lese was ihr hier teilweise verdient.
Vielleicht kann mich jemand aufklären, wenn ein Physio sich z.B. selbstständig machen möchte und er 3 Patienten mit KG pro Stunde therapiert bekommt er dafür 45 / H. 45x8 Stunden am Tag = 360 Euro am Tag. 360x21 Arbeitstage im Monat = 7560 Euro. Natürlich hat man auch Ausfälle aber ein Freund, der in einer Praxis arbeitet hat laut eigener Aussage maximal eine Ausfallzeit am Tag. Dazu kommen noch niedrige Erträge für KMT oder ML aber auch gering höhere für MT, KG-ZNS und die Privatversicherten darf man auch nicht unterschlagen.
Wo liegt jetzt unser Problem? Ich sehe vermutlich den Wald vor lauter Bäumen in den Praxen nicht.
jetzt rechne noch die Sozialabgaben, den Urlaub(wo keine Einnahmen kommen), die Miete, das Wasser/Strom, Versicherungen, Putzfrau ab und voila, dann hast du was übrig bleibt :)
Grüße
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Ich habe Grade die Sozialabgaben online mal berechnet. Bei Brutto 2400 liegen die bei 400 Euro für den AG. Miete rechne ich pauschal mal 1400 Euro, Strom 100 Euro, Putzfrau 300. Versicherungen weiß ich nicht was die Kosten, dann wird es ja echt schon knapper.. Aber bei mehr Mitarbeitern lässt sich doch trotzdem noch ein guter Gewinn erzielen?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke!
Ich habe Grade die Sozialabgaben online mal berechnet. Bei Brutto 2400 liegen die bei 400 Euro für den AG. Miete rechne ich pauschal mal 1400 Euro, Strom 100 Euro, Putzfrau 300. Versicherungen weiß ich nicht was die Kosten, dann wird es ja echt schon knapper.. Aber bei mehr Mitarbeitern lässt sich doch trotzdem noch ein guter Gewinn erzielen?
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eim schrieb:
Du hast noch die Steuer vergessen :smile: :smile: :smile:
Und da darf noch kein Gerät kaput gehen.
VG Udo
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Udo schrieb:
.... Und die viele Kleinigkeiten die sich so im Laufe des Jahres summieren: Reinigungsmittel, Verbrauchsmaterial, Porto, Telefon ( inclusive. Internet), Berufsgenossenschaftsbeiträge, berufshaftpflicht, Softwarewartung, evtl. Abrechnungszentrum und Steuerberater, ......
Und da darf noch kein Gerät kaput gehen.
VG Udo
Wieviel Steuer zahlt man?
Mensch, ohne Privatpatienten geht es ja garnicht. Wieviel mehr bekommt man für diese?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hm, dann wird es echt schon knapp.
Wieviel Steuer zahlt man?
Mensch, ohne Privatpatienten geht es ja garnicht. Wieviel mehr bekommt man für diese?
Hier ist ein Link von Wiki, was alles zu den Lohnnebenkosten gehört.
Es ist mit den 2400€ von dir gerechtnet schonmal 503€ an Nebenkosten.
Grüße
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redbi schrieb:
Lohnnebenkosten – Wikipedia
Hier ist ein Link von Wiki, was alles zu den Lohnnebenkosten gehört.
Es ist mit den 2400€ von dir gerechtnet schonmal 503€ an Nebenkosten.
Grüße
und wehe dem es geht was kaputt :grin:
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bettina.vollbracht schrieb:
und die Kreditabzahlung und die Leasingrate fürs Auto und der Telefonbucheintrag und die Pflege der Homepage und der Diesel fürs Auto und die Werkstatt und die eigene Altersvorsorge und die eigene Krankenkasse und und und. :blush:
und wehe dem es geht was kaputt :grin:
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die neue schrieb:
und Briefpapier, Visitenkarten, Grundausstattung, bzw. Rücklage für Neuanschaffungen.....
Wenn das so weiter geht, kann Deutschland bald dicht machen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wie hoch ist der Steuersatz der noch abgeführt wird? Wird dieser direkt von den 15 Euro / KG abgezogen?
Wenn das so weiter geht, kann Deutschland bald dicht machen.
So ein Frage kann nur jemand stellen, der noch nie einen Lohnzettel gesehen hat oder mal einen Lohnsteuerjahresausgleich oder Steuererklärung gemacht hat...
Welches Ziel haben Deine Fragen???
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Wonderwoman schrieb:
Ich muss ernst nachfragen, ob Du noch Schüler bist... :unamused:
So ein Frage kann nur jemand stellen, der noch nie einen Lohnzettel gesehen hat oder mal einen Lohnsteuerjahresausgleich oder Steuererklärung gemacht hat...
Welches Ziel haben Deine Fragen???
Ich finde es erschreckend, weil ich mit ehemaligen Mitschülern die Gehälter vergleiche und ich mich frage wie das kommt.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Du liegst fast richtig. Frisch ausgelernt und jetzt in einer psychiatrischen Klinik tätig. Also ganz neu dabei, 4 Wochen.
Ich finde es erschreckend, weil ich mit ehemaligen Mitschülern die Gehälter vergleiche und ich mich frage wie das kommt.
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lexa schumanski schrieb:
Mit 100 Euro Strom gibts nicht mal Kaffee :smile:
[bearbeitet am 31.03.14 07:37]
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lexa schumanski schrieb:
Willkommen in wahren Leben :hushed:
[bearbeitet am 31.03.14 07:37]
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Sandy86 schrieb:
Lohn und Lohnnebenkosten, Miete, Steuern, Strom, Gas, Nebenkosten, Putzfrau, Telefon, Internet, PC, Verbrauchsbedarf für die Praxis in Büro und Behandlungsräumen, Waschmittel, Werbung und Werbemittel, Rücklagen für schlechtere Zeiten, evtl. eine Bürokraft, Rücklagen für defekte Materialien (Bänke, Geräte, etc.), Müllsäcke, Beiträge für BG und IHK, Versicherungen, und und und.... Da kommt eine Menge runter, das kann ich dir sagen... :hushed:
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Helmut Fromberger schrieb:
Um bei dieser Summe vernünftig über die Runden zu kommen müßte der MA dann ca. € 9000,-- Umsatz pro Monat machen. Viel Spaß!
In den meisten Branchen wird mit dem Faktor 3 oder 3,5 je nach Service Aufwand kalkuliert. Das heisst dann Staffcosts bei 30%, oder sogar darunter. Ich bin mir sicher, dass die meisten Praxen deutlich über 50% Staffcosts sind.
Und das hat mit Wirtschaftlichkeit nichts mehr zu tun. Bei dieser Konstellation ist die Altersarmut des Betreibers vorprogrammiert!
[bearbeitet am 01.04.14 10:57]
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Helmut Fromberger schrieb:
Nachtrag:
In den meisten Branchen wird mit dem Faktor 3 oder 3,5 je nach Service Aufwand kalkuliert. Das heisst dann Staffcosts bei 30%, oder sogar darunter. Ich bin mir sicher, dass die meisten Praxen deutlich über 50% Staffcosts sind.
Und das hat mit Wirtschaftlichkeit nichts mehr zu tun. Bei dieser Konstellation ist die Altersarmut des Betreibers vorprogrammiert!
[bearbeitet am 01.04.14 10:57]
[bearbeitet am 01.04.14 10:23]
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Andreas216 schrieb:
Danke für diese klaren Worte! Vielleicht bringt das mal Licht ins Dunkel, der vielen Angestellten - BWLer :smile:
[bearbeitet am 01.04.14 10:23]
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crz schrieb:
was lernen wir aus diesem post?...eigentlich sind ja alle PI gutmenschen und bringen noch geld mit...was hier vergessen wird ist dass KEINER gezwungen ist zu kassensätzen zu arbeiten!!!!!
Udo
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Udo schrieb:
Tut mir leid, aber schwachsinniger könnte man einen solchen Post nicht abschließen.
Udo
doch bitte einfach aus den Diskussionen von uns Doofis, welche GKV-Zugelasen sind, heraus.
Ich mag es nicht mehr hören, erinnert mich irgendwie an us11, vielleicht seid ihr verwandt...
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
Dann, liebe/r crz, halte dich als Betreiber einer reinen Privatpraxis mit enorm hohen Selbstzahleranteil, welche nur in Doppelterminen arbeitet,
doch bitte einfach aus den Diskussionen von uns Doofis, welche GKV-Zugelasen sind, heraus.
Ich mag es nicht mehr hören, erinnert mich irgendwie an us11, vielleicht seid ihr verwandt...
Grüße...Gerry
glaube mal nicht , dass ich nicht sehr hart dafür gearbeitet habe!!!!
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crz schrieb:
...als betreiber einer einen privatpraxis, die die kassenzulassung aus wirtschaftlichen gründen abgegeben hat und lange daran gearbeitet hat sich einen zahlungskräftigen kundenstamm aufzubauen, was durchaus schwieriger ist als sich auf kassenrezepten auzuruhen!!!
glaube mal nicht , dass ich nicht sehr hart dafür gearbeitet habe!!!!
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Wonderwoman schrieb:
aha... Praxis im Privathaus? Keine Angestellten?
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crz schrieb:
nicht im privathaus und durchaus angestellte die sehr vernünftig bezahlt werden!!!
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Andreas216 schrieb:
Also Respekt...ehrlich..aber die anderen in der Form zu titulieren, sich auf Kassenrezepten auszuruhen, das finde ich eine Frechheit!
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Wonderwoman schrieb:
Dann meine Anerkennung... möge jeder in einem Gebiet mit Millionären seine Praxis gründen. :smile:
Die meisten hier im forum haben begriffen, dass Du wohl von und in einem erfolgreichen Paralleluniversum lebst, ich persönlich gönne es Dir, aber das ist nicht die Realität einer Physiopraxis und das weisst Du auch genau.
Kennst Du chriz eigentlich auch ? :hushed:
gruß jytte
[bearbeitet am 03.04.14 20:27]
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Jytte schrieb:
crz, warum musst Du Dich denn mit so einer Überheblichkeit zu diesem Thema äußern? Steh doch bitte einfach drüber und grins Dir einen.
Die meisten hier im forum haben begriffen, dass Du wohl von und in einem erfolgreichen Paralleluniversum lebst, ich persönlich gönne es Dir, aber das ist nicht die Realität einer Physiopraxis und das weisst Du auch genau.
Kennst Du chriz eigentlich auch ? :hushed:
gruß jytte
[bearbeitet am 03.04.14 20:27]
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crz schrieb:
mein klientel sind vorwiegend kassenpatienten, die privat bezahlen! Viele petienten haben die nase von zig behandlungen auf GKV ohne signifikante verbesserung genug und zalhen lieber die eine oder andere effektive behandlung selbst...
Wenn es Kassenpatienten sind, könnten sie doch auch mit GKV-Rezept zu deiner bestimmt qualifizierten Behandlung kommen? :unamused:
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limone schrieb:
Und warum behandelst du Privatzahler effektiver als GKV? Versteht grad nicht...
Wenn es Kassenpatienten sind, könnten sie doch auch mit GKV-Rezept zu deiner bestimmt qualifizierten Behandlung kommen? :unamused:
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die neue schrieb:
nein, das geht nicht! crz hat doch die Gelddruckmaschine entwickelt: er hat eine Privatpraxis und nimmt nur ab Doppelbehandlung aufwärts..... :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Das ist doch auch sein gutes Recht. Jeder andere kann es auch versuchen. M ehrlich, 20 Minuten für eine Therapie sind nicht das gelbe vom Ei.
Es ist "wirtschaftlich" und "angemessen", so wie es der Gesetzgeber will!!
Alles darüber ist verschenkt!
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
...M ehrlich, 20 Minuten für eine Therapie sind nicht das gelbe vom Ei...
Es ist "wirtschaftlich" und "angemessen", so wie es der Gesetzgeber will!!
Alles darüber ist verschenkt!
Grüße...Gerry
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich rede ja von einer Privatpraxis wo er die Zeit Intervalle und Preise selber bestimmt.
Wenn du länger hier im Forum unterwegs bist, vorzugsweise unter einem Namen, damit man dich höflicher ansprechen kann, wüsstest du, dass crz eine
Privatpraxis mit hohem Selbstzahleranteil betreibt welche ausschließlich in Doppelbehandlungen terminiert werden.
Man lernt eine Menge über die Menschen hier im Forum, trotz "anonymen" Nickname!
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
Davon reden wir doch auch!
Wenn du länger hier im Forum unterwegs bist, vorzugsweise unter einem Namen, damit man dich höflicher ansprechen kann, wüsstest du, dass crz eine
Privatpraxis mit hohem Selbstzahleranteil betreibt welche ausschließlich in Doppelbehandlungen terminiert werden.
Man lernt eine Menge über die Menschen hier im Forum, trotz "anonymen" Nickname!
Grüße...Gerry
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Problem beschreiben
redbi schrieb:
Guten Morgen Mab,
jetzt rechne noch die Sozialabgaben, den Urlaub(wo keine Einnahmen kommen), die Miete, das Wasser/Strom, Versicherungen, Putzfrau ab und voila, dann hast du was übrig bleibt :)
Grüße
Das wäre eigentlich Fairness gegenüber dem Nachwuchs. Dann würden vielleicht viele der zukünfigen Angestellten anders denken über die Art und Weise, wie eine Praxis zu führen ist und dem Praxisinhaber nicht automatisch "Abzocke" vorwerfen.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
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Helmut Fromberger schrieb:
Dann sollte man aber einen Teil der Lehrkräfte sofort einweisen weil die dem Nachwuchs teilweise Dinge erzählen, da kann man unter Kenntnis der 4 Grundrechenarten noch nicht mal mehr den Kopüf schütteln.
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Nola schrieb:
Soll ich ein care Paket schicken? Das Problem sind die Kosten.Eine Physiopraxis rechnet sich nur bei 3 Vollzeitmitarbeitern oder mehr.Wer dies nicht anstrebt sollte sich mit anderen Physios zusammentun.Die Ärzte und andere kleinere Handwerksbetriebe machen das vor.Handwerker kommen auch mit €45 die Stunde klar und haben oftmals deutlich höhere Kosten und Probleme mit der Zahlungsmoral.
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PT 1975 schrieb:
Wenn wirklich den Arbeitgeber so schlecht geht, dann macht eure Praxis dicht!!!!!! :unamused:
Ich werde jetzt mal schauen, welchen AN ich als erstes feuern kann. :hushed:
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Wonderwoman schrieb:
Gute Idee. Danke.
Ich werde jetzt mal schauen, welchen AN ich als erstes feuern kann. :hushed:
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Problem beschreiben
Achilles2 schrieb:
Es wäre vielleicht nicht schlecht, in der KG-Ausbildung 1- 2 Stunden Betriebswirtschaft zu machen. Nur ganz kurz, so wie hier im Forum von den alteingesessenen Kollegen dargestellt, dazu das ganze nochmal kurz auf einem Skript zusammengeschrieben zum Nachlesen.
Das wäre eigentlich Fairness gegenüber dem Nachwuchs. Dann würden vielleicht viele der zukünfigen Angestellten anders denken über die Art und Weise, wie eine Praxis zu führen ist und dem Praxisinhaber nicht automatisch "Abzocke" vorwerfen.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
Hätte ich keine zwei Kinder, für die ich Unterhalt zahlen muß/darf/gerne mache, dann hätte ich dies auch schon längst gemacht. Ich persönlich bin ein bescheidener Mensch und brauche nicht viel Geld zum Leben. Über meine Art der Selbstausbeutung bin ich mir auch bewußt, aber so lange meine Kinder noch auf meinen Unterhalt angewiesen sind, kann ich mich nicht einfach umstrukturieren und muß halt verbissen mit vielen Überstunden weiterschuften (mit minimalem Urlaub, zu geringen Rentenrücklagen und am Besten nicht krank werden).
Mit Gruß
Achilles2
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Andreas216 schrieb:
Spricht mir aus dem Herzen....2 Kinder beim Studium....Unterhalt...da hat man noch bissel zu schrubben....
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Problem beschreiben
Achilles2 schrieb:
Also ich überlege seit Monaten, meine Praxis wieder zu schließen.
Hätte ich keine zwei Kinder, für die ich Unterhalt zahlen muß/darf/gerne mache, dann hätte ich dies auch schon längst gemacht. Ich persönlich bin ein bescheidener Mensch und brauche nicht viel Geld zum Leben. Über meine Art der Selbstausbeutung bin ich mir auch bewußt, aber so lange meine Kinder noch auf meinen Unterhalt angewiesen sind, kann ich mich nicht einfach umstrukturieren und muß halt verbissen mit vielen Überstunden weiterschuften (mit minimalem Urlaub, zu geringen Rentenrücklagen und am Besten nicht krank werden).
Mit Gruß
Achilles2
Mich ärgert das TVÖD - System persönlich, weil ich immer wieder ausgezeichnete Leute, die ich lange mit Fobi unterstützt habe, am Ende an eine Klinik verliere. Dort spielten ihre Fobis keine wirkliche Rolle. Das Alter, Ehestand und Anzahl der Kinder waren wichtiger für das Gehalt. Und durch Krankenkassenbeiträge finanziere ich diesen Schwachsinn auch noch mit. Zahle als mehrfach dafür, dass sich ein wirklichkeitsfremdes Paralleluniversum überhaupt trägt. Und mir am Ende auch noch Vorhält, dass ich zu geringe Gehälter zahle.
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Alexander Fischer schrieb:
Es müsste einfach mal die kg , manuelle Therapie und kmt auf 20 aufgestockt werden. Dann würden die Erträge auch besser passen, und man würde 60 bezahlt bekommen. Warum ist dass für uns so schwierig durchzulesen .
Ich nehme an "durchzusetzen", oder?!
Warum? Weil Ende 2006 die AOK eine generelle Kürzung aller Heilmittelvergütungen um 10%(!!) gefordert hat
um mit der einseitigen Kündigung der Verträge in neue Verhandlungen einzusteigen.
Das ist das reale Denken der Kassen, unsere Wünsche sind Wunschdenken!
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
...Warum ist dass für uns so schwierig "durchzulesen"...
Ich nehme an "durchzusetzen", oder?!
Warum? Weil Ende 2006 die AOK eine generelle Kürzung aller Heilmittelvergütungen um 10%(!!) gefordert hat
um mit der einseitigen Kündigung der Verträge in neue Verhandlungen einzusteigen.
Das ist das reale Denken der Kassen, unsere Wünsche sind Wunschdenken!
Grüße...Gerry
Habt doch ein wenig Verständnis... dafür können wir doch ruhig mal darben. Sehen ja auch unsere Verbände so.
Können wir nicht auch der kassenärztlichen Vereinigung beitreten?
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Wonderwoman schrieb:
Naja... kann man ja nachvollziehen. Irgendwie müssen die 700 mio Euronen pro Jahr mehr für die Ärzte ja finanziert werden.
Habt doch ein wenig Verständnis... dafür können wir doch ruhig mal darben. Sehen ja auch unsere Verbände so.
Können wir nicht auch der kassenärztlichen Vereinigung beitreten?
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Alexander Fischer schrieb:
Ohhh, meinte natürlich durchzusetzen.
Zum einen funktioniert das nicht so wie von dir beschrieben ( ist übrigens nirgends so ) und ausserdem nicht sachlich. Irgendeinen aus der Luft gegriffenen Betrag zu thematisieren wird stets scheitern.
Die angemessene Vergütung der GKV- Leistungserbringung wird von allen Verbandsmitgliedern rundum abgelehnt bzw. zumindest ausdrücklich nicht thematisiert.
Das wird, wenn man den Mitgliedern gedanklich folgt auch stets so bleiben und ist ja auch ihr von den Kassen übertragener Auftrag. Genau deshalb wird von den Verbandsmitgliedern jegliche Kostenargumentation oder zumindest erstmal die Darstellung der GKV- Leistungserbringungskosten rundum abgelehnt.
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webpt schrieb:
...Es müsste einfach mal die kg , manuelle Therapie und kmt auf 20 aufgestockt werden. Dann würden die Erträge auch besser passen, ...
Zum einen funktioniert das nicht so wie von dir beschrieben ( ist übrigens nirgends so ) und ausserdem nicht sachlich. Irgendeinen aus der Luft gegriffenen Betrag zu thematisieren wird stets scheitern.
Die angemessene Vergütung der GKV- Leistungserbringung wird von allen Verbandsmitgliedern rundum abgelehnt bzw. zumindest ausdrücklich nicht thematisiert.
Das wird, wenn man den Mitgliedern gedanklich folgt auch stets so bleiben und ist ja auch ihr von den Kassen übertragener Auftrag. Genau deshalb wird von den Verbandsmitgliedern jegliche Kostenargumentation oder zumindest erstmal die Darstellung der GKV- Leistungserbringungskosten rundum abgelehnt.
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Problem beschreiben
Xela schrieb:
Am Beispiel des TVÖD wird besonders deutlich, welchen grundsätzlich schädlichen Einfluss staatliche Regulierungen haben. Wenn wunderst, wenn der Verwaltungschef der Klinik den Chefarzt motivieren muss, noch schnell zwei drei Hüften zu operieren. Schließlich muss das Gehalt für den Physio auch noch erwirtschaftet werden. Selber schafft es ein TVÖD Physio jedenfalls nicht.
Mich ärgert das TVÖD - System persönlich, weil ich immer wieder ausgezeichnete Leute, die ich lange mit Fobi unterstützt habe, am Ende an eine Klinik verliere. Dort spielten ihre Fobis keine wirkliche Rolle. Das Alter, Ehestand und Anzahl der Kinder waren wichtiger für das Gehalt. Und durch Krankenkassenbeiträge finanziere ich diesen Schwachsinn auch noch mit. Zahle als mehrfach dafür, dass sich ein wirklichkeitsfremdes Paralleluniversum überhaupt trägt. Und mir am Ende auch noch Vorhält, dass ich zu geringe Gehälter zahle.
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