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europäischen Anbieter für
medizinische Rehabilitation und
psychische Gesundheit. Mit mehr als
120 Reha-Einrichtungen in ganz
Deutschland bietet MEDIAN ein
dynamisches und innovatives Umfeld
für Beschäftigte in den
unterschiedlichsten
Behandlungsbereichen mit
vielfältigen Einstiegs- und
Entwicklungsmöglichkeiten. Als
Spezialist für Rehabilitation und
Teilhabe begleiten wir unsere
Patientinnen und Patienten auf dem
Weg zur Genesung und zurück in die
Gesellsc...
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Patientinnen und Patienten auf dem
Weg zur Genesung und zurück in die
Gesellsc...
ich würde gerne von euch hilfreiche Kommentare bezüglich folgender Situation haben.
Normalerweise arbeite ich in einer Praxis und der Weg von Zuhause, dort hin/zurück, ist keine Arbeitszeit (für mich klar).
Jedoch gibt es einzelne Tage, an denen ich direkt beim Hausbesuch / Seniorenheim beginne, ohne vorher in die Praxis zu gehen.
Hier beginnt auch die Frage:
Ist der Weg von Zuhause (+zurück) zu der jeweiligen Arbeitsstelle (HB/SH) nur Arbeitszeit oder nicht?
Sofern ich von Zuhause, erst zur Praxis und von dort aus zum HB/SH (+zurück) ist der Weg als Wegzeit zu notieren?
Schließlich wird ja auch eine Wegegeld bei der Abrechnung der Rezepte aufgeführt...
Vielen lieben Dank für eure Teilnahme:)
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Es gibt nur eine Hausbesuchspauschale und bei einem Seniorenheim sind es 12.77€ on top pro Patient.
Wie weit ist der Seniorenheim von der Praxis entfernt? Das wäre die Zeit, die du veranschlagen kannst, wenn du von zu Hause losfährst.
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massu schrieb:
@Nero Thos sorry welche Wegegeld??
Es gibt nur eine Hausbesuchspauschale und bei einem Seniorenheim sind es 12.77€ on top pro Patient.
Wie weit ist der Seniorenheim von der Praxis entfernt? Das wäre die Zeit, die du veranschlagen kannst, wenn du von zu Hause losfährst.
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Miss Terry schrieb:
Also bei uns sind die Kilometer zu notieren die wir zusätzlich fahren. Also fahre ich von zu Hause zur Praxis 20km und zum hausbesuch 25km dann werden 5km aufgeschrieben. Das gleiche Prinzip kann man dann bei der Zeit anwenden.
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Leni C. schrieb:
Mal so nebenbei : wenn du von zu Hause direkt ins Heim fährst , brauchst du denn keine Karteikarten ? Die müsstest du doch eigentlich aus der Praxis holen .
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Schippi schrieb:
Wenn du von zu Hause direkt zum Pflegeheim fährst ist das ein Arbeitsweg aber keine Arbeitszeit,die beginnt mit Erreichen des Arbeitsplatzes(hier Heim).Anders sieht es aus wenn du von der Praxis zum Pflegeheim fährst dann ist es Arbeitszeit!So ist meine Auffassung/Meinung!Aber vielleicht ist hier ja noch ein Arbeitsrechtler der schlauer ist!Hast du deinen Chef zu dieser Thematik befragt??Auf dem Arbeitsweg/Fahrstrecke bist du auf dem direkten Weg versichert(bei möglichen Unfällen)
Dein AG kann anweisen, wo dein Arbeitseinsatz stattfindet.
Im Übrigen gibt es kein Wegegeld, sondern eine Hausbesuchspauschale.
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anika666 schrieb:
Deine Arbeitsstätte ist in diesem Fall das Heim. Wenn du dort beginnst, ist der Weg dorthin keine Arbeitszeit. Auch wenn du länger zu der Einsatzstelle brauchst, als zur Praxis, ist das keine Arbeitszeit. Gehst du zum Anfang deiner Arbeitszeit in die Praxis und dann zum Hausbesuch, ist der Weg dorthin Arbeitszeit.
Dein AG kann anweisen, wo dein Arbeitseinsatz stattfindet.
Im Übrigen gibt es kein Wegegeld, sondern eine Hausbesuchspauschale.
Na wenn ich länger brauchen würde als mein Weg zur Praxis und das keine Arbeitszeit sein soll, ist doch wohl jedem sonnenklar dass ich in so einem Fall natürlich zuerst die Praxis anfahre und dort beginne ich dann mit Fahrtzeit und Fahrweg zum Heim.
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sabine963 schrieb:
@anika666
Na wenn ich länger brauchen würde als mein Weg zur Praxis und das keine Arbeitszeit sein soll, ist doch wohl jedem sonnenklar dass ich in so einem Fall natürlich zuerst die Praxis anfahre und dort beginne ich dann mit Fahrtzeit und Fahrweg zum Heim.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@sabine963 Mag sein, aber rein arbeitsrechtlich hat @anika666 recht.
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Nero Thos schrieb:
Hallo Schwarmwissen,
ich würde gerne von euch hilfreiche Kommentare bezüglich folgender Situation haben.
Normalerweise arbeite ich in einer Praxis und der Weg von Zuhause, dort hin/zurück, ist keine Arbeitszeit (für mich klar).
Jedoch gibt es einzelne Tage, an denen ich direkt beim Hausbesuch / Seniorenheim beginne, ohne vorher in die Praxis zu gehen.
Hier beginnt auch die Frage:
Ist der Weg von Zuhause (+zurück) zu der jeweiligen Arbeitsstelle (HB/SH) nur Arbeitszeit oder nicht?
Sofern ich von Zuhause, erst zur Praxis und von dort aus zum HB/SH (+zurück) ist der Weg als Wegzeit zu notieren?
Schließlich wird ja auch eine Wegegeld bei der Abrechnung der Rezepte aufgeführt...
Vielen lieben Dank für eure Teilnahme:)
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limone schrieb:
@Nero Thos: Danke für die Ausgangsfrage, für mich auch interessant, bin gespannt auf die Antworten.
Davon ist es abhänig.
Steht dort, dass dein Arbeitsplatz die Praxis ist, dann ist der Weg von Zuhause zum Heim eine Dienstreise und somit Arbeitszeit.
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Halbtitan schrieb:
Was steht in deinem Arbeitsvertrag als Arbeitsplatz?
Davon ist es abhänig.
Steht dort, dass dein Arbeitsplatz die Praxis ist, dann ist der Weg von Zuhause zum Heim eine Dienstreise und somit Arbeitszeit.
„Ein wenig komplexer wird das Thema, wenn Sie von einer festen Arbeitsstelle aus losfahren. Angenommen, Sie beginnen Ihren Arbeitstag im Büro und fahren von dort aus die einzelnen Einsatzorte an. Die Fahrt von Ihrer Wohnung zum Büro ist keine Arbeitszeit. Diese beginnt also erst dort. Fahren Sie aber direkt von Ihrer Wohnung zum ersten Kunden und vom letzten Kunden wieder nach Haus, gehören alle Fahrten zur Arbeitszeit.“
Dann ist Fahrzeit auch Arbeitszeit
Wurde hier auch schon mehrmals, immer mit obigem Ergebnis diskutiert.
Gruß redvine
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Die Rechtslage ist bis heute nicht geregelt und die Rechtsprechung ist unheitlich.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@redvine Nun ja, wenn man diese Werbeartikel eines Zeiterfassungssystemherstellers mal vollständig liest, dann kommt man zu dem Ergebnis "nichts genaues weiß man nicht".
Die Rechtslage ist bis heute nicht geregelt und die Rechtsprechung ist unheitlich.
Wenn das aber nicht so ist und die hauptsächliche Arbeit an einem festen Arbeitsplatz stattfindet, dann endet oder beginnt meiner Meinung nach die Arbeitszeit, auch dort. Falls dies tatsächlich nicht so wäre, würde ich jeden Mitarbeiter immer in der Praxis anfangen und enden lassen.
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anika666 schrieb:
Für klassische Außendienstmitarbeiter, also auch Physiotherapeuten, die nur Hausbesuche machen, zählt die Fahrt von der Wohnung ab als Arbeitszeit. Das ist richtig.
Wenn das aber nicht so ist und die hauptsächliche Arbeit an einem festen Arbeitsplatz stattfindet, dann endet oder beginnt meiner Meinung nach die Arbeitszeit, auch dort. Falls dies tatsächlich nicht so wäre, würde ich jeden Mitarbeiter immer in der Praxis anfangen und enden lassen.
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Schippi schrieb:
@anika666 woher hast du diese Grundlage mit dem klassischen Aussendienstler?
Du findest das aber überall, wenn du googelst.
Ist bei uns tatsächlich für Kollegen interessant, die nur Hausbesuche machen.
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anika666 schrieb:
@Schippi z.B. hier Außendienstmitarbeiter – ein besonderer Beruf mit speziellen Fragen - Pöppel Rechtsanwälte
Du findest das aber überall, wenn du googelst.
Ist bei uns tatsächlich für Kollegen interessant, die nur Hausbesuche machen.
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Schippi schrieb:
@anika666 ich kann mir irgendwie nicht vorstellen,wenn jemand zb eine halbe Stunde entfernt vom Pflegeheim bzw Praxis wohnt das die Anfahrt als Arbeitszeit angerechnet wird!
Andererseits kann aber der AG auch immer anordnen, dass zuerst in die Praxis gefahren werden muss, um z.B. die Rezepte zu holen. Dann ist es wahrscheinlich wieder anders.
Die übliche Variante wird aber sein, dass der Weg zum Einsatzort keine Arbeitszeit sind.
Ich hab aber nichts speziell bei Physios gefunden. Wahrscheinlich hat noch niemand geklagt.
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anika666 schrieb:
@Schippi Ich auch nicht. Aber es ist tatsächlich so, dass das rechtlich so ist. Aber eben nur, wenn ausschließlich Hausbesuche gemacht werden.
Andererseits kann aber der AG auch immer anordnen, dass zuerst in die Praxis gefahren werden muss, um z.B. die Rezepte zu holen. Dann ist es wahrscheinlich wieder anders.
Die übliche Variante wird aber sein, dass der Weg zum Einsatzort keine Arbeitszeit sind.
Ich hab aber nichts speziell bei Physios gefunden. Wahrscheinlich hat noch niemand geklagt.
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redvine schrieb:
@anika666 Dass die Arbeitszeit in der Praxis beginnt und endet, auch bei Hausbesuchen, finde ich eine faire Regelung. Außer Angestellter will explizit von Zuhause aus zum Hausbesuch, dann beginnt die Arbeitszeit beim Hausbesuch bzw. endet dort.
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redvine schrieb:
Da gibt es aber auch andere Rechtsauffassungen:
„Ein wenig komplexer wird das Thema, wenn Sie von einer festen Arbeitsstelle aus losfahren. Angenommen, Sie beginnen Ihren Arbeitstag im Büro und fahren von dort aus die einzelnen Einsatzorte an. Die Fahrt von Ihrer Wohnung zum Büro ist keine Arbeitszeit. Diese beginnt also erst dort. Fahren Sie aber direkt von Ihrer Wohnung zum ersten Kunden und vom letzten Kunden wieder nach Haus, gehören alle Fahrten zur Arbeitszeit.“
Dann ist Fahrzeit auch Arbeitszeit
Wurde hier auch schon mehrmals, immer mit obigem Ergebnis diskutiert.
Gruß redvine
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