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  1. Neue Beiträge Alle Foren Heilmittelrichtlinie und Abrechnung Privatrezept

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Privatrezept
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Stefanie Mueller
15.04.2014 13:59
Hallo,

ich will nur mal eben sichergehen, bevor ich die Info an meine Patienten weitergebe. Privatrezepte belasten das Budget der Ärzte nicht, oder?
LG
Steffi
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Hallo, ich will nur mal eben sichergehen, bevor ich die Info an meine Patienten weitergebe. Privatrezepte belasten das Budget der Ärzte nicht, oder? LG Steffi
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Stefanie Mueller schrieb:

Hallo,

ich will nur mal eben sichergehen, bevor ich die Info an meine Patienten weitergebe. Privatrezepte belasten das Budget der Ärzte nicht, oder?
LG
Steffi

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ali
15.04.2014 14:09
Warum sollten Sie ?! GKV und Privat haben nix gemein diesbezüglich

------

Wenn der Arzt einem GKV Patienten ein Privatrezept ausstellt, bleibt die Frage warum ? Denn medizinisch Notwendiges muss er zu Lasten der GKV ausstellen.

------

Was ist der genaue Sachverhalt ?
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Warum sollten Sie ?! GKV und Privat haben nix gemein diesbezüglich ------ Wenn der Arzt einem GKV Patienten ein Privatrezept ausstellt, bleibt die Frage warum ? Denn medizinisch Notwendiges muss er zu Lasten der GKV ausstellen. ------ Was ist der genaue Sachverhalt ?
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Stefanie Mueller
15.04.2014 14:17
Also, ich behandle KG ZNS Kinder in einer Einrichtung. Ein Sponsor dieser Einrichtung gibt Gelder, damit die anderen Kinder, die keine Verordnung bekommen, KG aber nötig haben, auch behandelt werden. Jetzt hatte ich die Idee, dass diese Kinder sich ein Privatrezept ausstellen lassen um die Umsatzsteuer zu sparen. Ist das ein denkbarer Weg?
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Also, ich behandle KG ZNS Kinder in einer Einrichtung. Ein Sponsor dieser Einrichtung gibt Gelder, damit die anderen Kinder, die keine Verordnung bekommen, KG aber nötig haben, auch behandelt werden. Jetzt hatte ich die Idee, dass diese Kinder sich ein Privatrezept ausstellen lassen um die Umsatzsteuer zu sparen. Ist das ein denkbarer Weg?
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Stefanie Mueller schrieb:

Also, ich behandle KG ZNS Kinder in einer Einrichtung. Ein Sponsor dieser Einrichtung gibt Gelder, damit die anderen Kinder, die keine Verordnung bekommen, KG aber nötig haben, auch behandelt werden. Jetzt hatte ich die Idee, dass diese Kinder sich ein Privatrezept ausstellen lassen um die Umsatzsteuer zu sparen. Ist das ein denkbarer Weg?

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Tempelritter
15.04.2014 14:23
kein Weg. Wenn es medizinisch erforderlich ist, muss der Arzt ein Kassenrezept ausschreiben. Bei einem Privatrezept kann er Probleme mit den Kassen und seiner KV bekommen.

"die keine Verordnung bekommen, KG aber nötig haben, auch behandelt werden." Wer entscheidet dies? Das wären dann Heilbehandlungen ohne ärztliches Rezept?

Der einzige Weg ohne Rezept ist die Behandlung durch einen sekt. HP PT, auch da entfällt die Umsatzsteuer. Ohne den HP darfst du diese Kinder gar nicht ohne Rezept behandeln.

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• Gerry
kein Weg. Wenn es medizinisch erforderlich ist, muss der Arzt ein Kassenrezept ausschreiben. Bei einem Privatrezept kann er Probleme mit den Kassen und seiner KV bekommen. "die keine Verordnung bekommen, KG aber nötig haben, auch behandelt werden." Wer entscheidet dies? Das wären dann Heilbehandlungen ohne ärztliches Rezept? Der einzige Weg ohne Rezept ist die Behandlung durch einen sekt. HP PT, auch da entfällt die Umsatzsteuer. Ohne den HP darfst du diese Kinder gar nicht ohne Rezept behandeln.
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Tempelritter schrieb:

kein Weg. Wenn es medizinisch erforderlich ist, muss der Arzt ein Kassenrezept ausschreiben. Bei einem Privatrezept kann er Probleme mit den Kassen und seiner KV bekommen.

"die keine Verordnung bekommen, KG aber nötig haben, auch behandelt werden." Wer entscheidet dies? Das wären dann Heilbehandlungen ohne ärztliches Rezept?

Der einzige Weg ohne Rezept ist die Behandlung durch einen sekt. HP PT, auch da entfällt die Umsatzsteuer. Ohne den HP darfst du diese Kinder gar nicht ohne Rezept behandeln.

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ali
15.04.2014 14:58
Kein Weg würde ich nicht sagen, aber kein besonders charmanter für alle Beteiligten.

UND jeder GKV Patient hat einen Rechtsanspruch auf medizinisch notwendige Leistungen...

der mühseligere aber sinnvollere Weg (wo kommen wir hin, wenn Sponsoren für medizinisch Notwendiges aufkommen....?!)

wäre die Ärzte anhand folgender Liste aufzuzeigen, ob und wie das medizinsich Notwendige vielleicht budgetneutral verordnet werden kann:

[kaputter Link]
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Kein Weg würde ich nicht sagen, aber kein besonders charmanter für alle Beteiligten. UND jeder GKV Patient hat einen Rechtsanspruch auf medizinisch notwendige Leistungen... der mühseligere aber sinnvollere Weg (wo kommen wir hin, wenn Sponsoren für medizinisch Notwendiges aufkommen....?!) wäre die Ärzte anhand folgender Liste aufzuzeigen, ob und wie das medizinsich Notwendige vielleicht budgetneutral verordnet werden kann: http://www.kvberlin.de/20praxis/50verordnung/20heilmittelhmguide_lfvo_praxisbes.pdf
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ali schrieb:

Kein Weg würde ich nicht sagen, aber kein besonders charmanter für alle Beteiligten.

UND jeder GKV Patient hat einen Rechtsanspruch auf medizinisch notwendige Leistungen...

der mühseligere aber sinnvollere Weg (wo kommen wir hin, wenn Sponsoren für medizinisch Notwendiges aufkommen....?!)

wäre die Ärzte anhand folgender Liste aufzuzeigen, ob und wie das medizinsich Notwendige vielleicht budgetneutral verordnet werden kann:

[kaputter Link]

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ali
15.04.2014 15:07
Nachtrag: fehlt eine Diagnose in der Liste können die Patienten bzw. deren Eltern auch einen Antrag auf eine "notwendige langfristige Heilmittelbehandlung" stellen.

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Nachtrag: fehlt eine Diagnose in der Liste können die Patienten bzw. deren Eltern auch einen Antrag auf eine "notwendige langfristige Heilmittelbehandlung" stellen. http://www.kvberlin.de/20praxis/50verordnung/20heilmittel/hmguide_lfvo_praxisbes.pdf
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ali schrieb:

Nachtrag: fehlt eine Diagnose in der Liste können die Patienten bzw. deren Eltern auch einen Antrag auf eine "notwendige langfristige Heilmittelbehandlung" stellen.

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Stefanie Mueller
15.04.2014 15:13
Hmm, ist es denn nicht so, das viele Pat. die KG auch privat weiterbezahlen, wenn nichts mehr verordnet wird? Darf man die nur annehmen, wenn man den Sek. Heilpraktiker hat?
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Hmm, ist es denn nicht so, das viele Pat. die KG auch privat weiterbezahlen, wenn nichts mehr verordnet wird? Darf man die nur annehmen, wenn man den Sek. Heilpraktiker hat?
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Stefanie Mueller schrieb:

Hmm, ist es denn nicht so, das viele Pat. die KG auch privat weiterbezahlen, wenn nichts mehr verordnet wird? Darf man die nur annehmen, wenn man den Sek. Heilpraktiker hat?

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ali
15.04.2014 17:21
Auf der sicheren Seite bist Du mit Rezept oder wenn Du (Teil) HP bist.

In wie weit Du ansonsten z. B. sekundär präventiv (weiter) arbeiten dürftest wenn ein Rezept oder Diagnose vorliegt ist nicht eindeutig zumal dann das Finanzamt nochmehr nach der Mehrwertsteuer gieren wird.

In wie weit Du das Wellness nennen willst und kannst wäre eine weitere aber einduetig Mwstpflichtige Lesitung.

Wobei es das bei einem Podologen (siehe Steuer & Recht) ein heilmittelerbringerfreundliches Urteil gibt.
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Auf der sicheren Seite bist Du mit Rezept oder wenn Du (Teil) HP bist. In wie weit Du ansonsten z. B. sekundär präventiv (weiter) arbeiten dürftest wenn ein Rezept oder Diagnose vorliegt ist nicht eindeutig zumal dann das Finanzamt nochmehr nach der Mehrwertsteuer gieren wird. In wie weit Du das Wellness nennen willst und kannst wäre eine weitere aber einduetig Mwstpflichtige Lesitung. Wobei es das bei einem Podologen (siehe Steuer & Recht) ein heilmittelerbringerfreundliches Urteil gibt.
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ali schrieb:

Auf der sicheren Seite bist Du mit Rezept oder wenn Du (Teil) HP bist.

In wie weit Du ansonsten z. B. sekundär präventiv (weiter) arbeiten dürftest wenn ein Rezept oder Diagnose vorliegt ist nicht eindeutig zumal dann das Finanzamt nochmehr nach der Mehrwertsteuer gieren wird.

In wie weit Du das Wellness nennen willst und kannst wäre eine weitere aber einduetig Mwstpflichtige Lesitung.

Wobei es das bei einem Podologen (siehe Steuer & Recht) ein heilmittelerbringerfreundliches Urteil gibt.

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Xela
16.04.2014 01:04
ali schrieb:

"wo kommen wir hin, wenn Sponsoren für medizinisch Notwendiges aufkommen....?!"

Na Sie sind ja lustig. Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, obwohl ich mindestens 75.- Wert bin. Jeden Tag sponser ich den ganzen medizinisch notwendigen Laden. Soll ich von der Putzfrau reden für 8,50, oder vom Therapeuten für 14.- Taler die Stunde. Ich würde mal sagen, wenn nicht privat gesponsert würde, wäre morgen schon Schluß mit lustig.

Sorry, war nicht die Frage, aber das musste mal gesagt werden.

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ali schrieb: "wo kommen wir hin, wenn Sponsoren für medizinisch Notwendiges aufkommen....?!" Na Sie sind ja lustig. Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, obwohl ich mindestens 75.- Wert bin. Jeden Tag sponser ich den ganzen medizinisch notwendigen Laden. Soll ich von der Putzfrau reden für 8,50, oder vom Therapeuten für 14.- Taler die Stunde. Ich würde mal sagen, wenn nicht privat gesponsert würde, wäre morgen schon Schluß mit lustig. Sorry, war nicht die Frage, aber das musste mal gesagt werden.
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Xela schrieb:

ali schrieb:

"wo kommen wir hin, wenn Sponsoren für medizinisch Notwendiges aufkommen....?!"

Na Sie sind ja lustig. Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, obwohl ich mindestens 75.- Wert bin. Jeden Tag sponser ich den ganzen medizinisch notwendigen Laden. Soll ich von der Putzfrau reden für 8,50, oder vom Therapeuten für 14.- Taler die Stunde. Ich würde mal sagen, wenn nicht privat gesponsert würde, wäre morgen schon Schluß mit lustig.

Sorry, war nicht die Frage, aber das musste mal gesagt werden.

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Tempelritter
16.04.2014 07:41
--Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, obwohl ich mindestens 75.- Wert bin.--
Warum arbeitest du dann noch für die GKV?
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--Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, obwohl ich mindestens 75.- Wert bin.-- Warum arbeitest du dann noch für die GKV?
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Tempelritter schrieb:

--Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, obwohl ich mindestens 75.- Wert bin.--
Warum arbeitest du dann noch für die GKV?

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ali
16.04.2014 18:19
Jetzt begeben wir uns ins gaaaanz weites Feld...

wer ist noch alles im medizinisch, sozialen und anderen Bereichen "unterbezahlt"

Es gibt auch Architekten/Ingenieure die sich (Schein)Selbstständig für 38 Euro oder weniger verdingen...

Lohnsklaven in aller Welt - auch in Deutschland - sponsern unsere "billigen" Konsumgütern

Und ganz kurz gedacht und gefragt von Tempelritter.... :hushed:
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• Papa Alpaka
Jetzt begeben wir uns ins gaaaanz weites Feld... wer ist noch alles im medizinisch, sozialen und anderen Bereichen "unterbezahlt" Es gibt auch Architekten/Ingenieure die sich (Schein)Selbstständig für 38 Euro oder weniger verdingen... Lohnsklaven in aller Welt - auch in Deutschland - sponsern unsere "billigen" Konsumgütern Und ganz kurz gedacht und gefragt von Tempelritter.... :hushed:
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ali schrieb:

Jetzt begeben wir uns ins gaaaanz weites Feld...

wer ist noch alles im medizinisch, sozialen und anderen Bereichen "unterbezahlt"

Es gibt auch Architekten/Ingenieure die sich (Schein)Selbstständig für 38 Euro oder weniger verdingen...

Lohnsklaven in aller Welt - auch in Deutschland - sponsern unsere "billigen" Konsumgütern

Und ganz kurz gedacht und gefragt von Tempelritter.... :hushed:

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morpheus-06
17.04.2014 12:36
Tempelritter schrieb:
> --Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV,
> obwohl ich mindestens 75.- Wert bin.--
> Warum arbeitest du dann noch für die GKV?

eine berechtigte Frage.
Die GKV Leistung sollte ausreichend und wirtschaftlich sein, eben die 45€. Eine Spitzenleistung zusätzlich teuer verkauft werden, eben die 75€ oder mehr.

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Tempelritter schrieb: > --Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV, > obwohl ich mindestens 75.- Wert bin.-- > Warum arbeitest du dann noch für die GKV? eine berechtigte Frage. Die GKV Leistung sollte ausreichend und wirtschaftlich sein, eben die 45€. Eine Spitzenleistung zusätzlich teuer verkauft werden, eben die 75€ oder mehr.
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morpheus-06 schrieb:

Tempelritter schrieb:
> --Ich bekomme um die gut 45 Euronen die Stunde von der GKV,
> obwohl ich mindestens 75.- Wert bin.--
> Warum arbeitest du dann noch für die GKV?

eine berechtigte Frage.
Die GKV Leistung sollte ausreichend und wirtschaftlich sein, eben die 45€. Eine Spitzenleistung zusätzlich teuer verkauft werden, eben die 75€ oder mehr.

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ali schrieb:

Warum sollten Sie ?! GKV und Privat haben nix gemein diesbezüglich

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Wenn der Arzt einem GKV Patienten ein Privatrezept ausstellt, bleibt die Frage warum ? Denn medizinisch Notwendiges muss er zu Lasten der GKV ausstellen.

------

Was ist der genaue Sachverhalt ?

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Papa Alpaka
15.04.2014 23:04
...da geht die Nachbarschaft den Bach runter...

Einige meiner Patienten bekommen den Rechtsbeistand regelmäßig von der GKV bezahlt - verdammt, nun muss die verweigerte Leistung doch übernommen werden und dann kommt auch noch ein Anwaltshonorar dazu... Angeleiert wird das ganze übrigens regelmäßig von einem Arzt der gerade einen Prozess gegen Helios wegen unterlassener Hilfeleistung führen lässt. (des weiteren bin ich der Meinung, Karthago muss zerstört werden).

Noch dazu hätte eine gesponserte Therapie einen, für mich, unguten Beigeschmack: "Willkommen zur Neurokinderrunde mit Papa Alpaka, präsentiert von pharm-A-pallooza - haben Sie's schon probiert? Risperidon forte! Neu im Sortiment!" (klar, bei dir ist der Sponsor ein ganz lieber - "anonyme" Sponsoren werden im Fachjargon übrigens Mäzen genannt).

Die meisten Heime haben etliche andere sinnvolle Verwendungen für Spenden-/Sponsorengelder, versuch bitte die so wenig wie möglich (aber soviel wie nötig - und "nötig" kann von der GKV übernommen werden) anzuzapfen :)

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...da geht die Nachbarschaft den Bach runter... Einige meiner Patienten bekommen den Rechtsbeistand regelmäßig von der GKV bezahlt - verdammt, nun muss die verweigerte Leistung doch übernommen werden und dann kommt auch noch ein Anwaltshonorar dazu... Angeleiert wird das ganze übrigens regelmäßig von einem Arzt der gerade einen Prozess gegen Helios wegen unterlassener Hilfeleistung führen lässt. (des weiteren bin ich der Meinung, Karthago muss zerstört werden). Noch dazu hätte eine gesponserte Therapie einen, für mich, unguten Beigeschmack: "Willkommen zur Neurokinderrunde mit Papa Alpaka, präsentiert von pharm-A-pallooza - haben Sie's schon probiert? Risperidon forte! Neu im Sortiment!" (klar, bei dir ist der Sponsor ein ganz lieber - "anonyme" Sponsoren werden im Fachjargon übrigens Mäzen genannt). Die meisten Heime haben etliche andere sinnvolle Verwendungen für Spenden-/Sponsorengelder, versuch bitte die so wenig wie möglich (aber soviel wie nötig - und "nötig" kann von der GKV übernommen werden) anzuzapfen :)
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Papa Alpaka schrieb:

...da geht die Nachbarschaft den Bach runter...

Einige meiner Patienten bekommen den Rechtsbeistand regelmäßig von der GKV bezahlt - verdammt, nun muss die verweigerte Leistung doch übernommen werden und dann kommt auch noch ein Anwaltshonorar dazu... Angeleiert wird das ganze übrigens regelmäßig von einem Arzt der gerade einen Prozess gegen Helios wegen unterlassener Hilfeleistung führen lässt. (des weiteren bin ich der Meinung, Karthago muss zerstört werden).

Noch dazu hätte eine gesponserte Therapie einen, für mich, unguten Beigeschmack: "Willkommen zur Neurokinderrunde mit Papa Alpaka, präsentiert von pharm-A-pallooza - haben Sie's schon probiert? Risperidon forte! Neu im Sortiment!" (klar, bei dir ist der Sponsor ein ganz lieber - "anonyme" Sponsoren werden im Fachjargon übrigens Mäzen genannt).

Die meisten Heime haben etliche andere sinnvolle Verwendungen für Spenden-/Sponsorengelder, versuch bitte die so wenig wie möglich (aber soviel wie nötig - und "nötig" kann von der GKV übernommen werden) anzuzapfen :)

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Papa Alpaka
16.04.2014 23:01
Gegenfrage: Wer wird überbezahlt? Wer über so viel Geld den Überblick verliert das €30.000.000,- Steuerschuld "vergessen" werden hat den Hals noch nicht voll genug bekommen und sollte als geschäftsunfähig eingestuft werden und eine medizinisch-psychologische Untersuchung bestehen bevor wieder Zugriff auf ein Bankkonto, egal in welchem Land, gewährt wird. In einem freiheitlichen Land wie dem unseren werden 42 Monate als ausreichende Therapiedauer veranschlagt; während dieser Zeit dürfen weiterhin munter Geschäfte getätigt werden. Immerhin hinterließ der Richter einen deutlichen Hinweis: 42 ist die Antwort :)

...2013 war der Durchschnittsbruttostundenlohn übrigens €19,54 - und die Spanne nach unten lässt so viel Raum, das über einen allgemeinen Mindestlohn von €8,50 diskutiert werden muss. Als ich in meinem Umfeld erwähnte, das ich in vagem Zusammenhang mit meinem Lehrberuf eine Stelle ergattert hätte die _über_ dem Durchschnittslohn (und definitiv über dem meisten was ich hier so als Lohnvorschläge lese, einige wenige löbliche Ausnahmen ausgenommen) dotiert ist wurde mir Lohndumping vorgeworfen...

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Gegenfrage: Wer wird überbezahlt? Wer über so viel Geld den Überblick verliert das €30.000.000,- Steuerschuld "vergessen" werden hat den Hals noch nicht voll genug bekommen und sollte als geschäftsunfähig eingestuft werden und eine medizinisch-psychologische Untersuchung bestehen bevor wieder Zugriff auf ein Bankkonto, egal in welchem Land, gewährt wird. In einem freiheitlichen Land wie dem unseren werden 42 Monate als ausreichende Therapiedauer veranschlagt; während dieser Zeit dürfen weiterhin munter Geschäfte getätigt werden. Immerhin hinterließ der Richter einen deutlichen Hinweis: 42 ist die Antwort :) ...2013 war der Durchschnittsbruttostundenlohn übrigens €19,54 - und die Spanne nach unten lässt so viel Raum, das über einen allgemeinen Mindestlohn von €8,50 diskutiert werden muss. Als ich in meinem Umfeld erwähnte, das ich in vagem Zusammenhang mit meinem Lehrberuf eine Stelle ergattert hätte die _über_ dem Durchschnittslohn (und definitiv über dem meisten was ich hier so als Lohnvorschläge lese, einige wenige löbliche Ausnahmen ausgenommen) dotiert ist wurde mir Lohndumping vorgeworfen...
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Papa Alpaka schrieb:

Gegenfrage: Wer wird überbezahlt? Wer über so viel Geld den Überblick verliert das €30.000.000,- Steuerschuld "vergessen" werden hat den Hals noch nicht voll genug bekommen und sollte als geschäftsunfähig eingestuft werden und eine medizinisch-psychologische Untersuchung bestehen bevor wieder Zugriff auf ein Bankkonto, egal in welchem Land, gewährt wird. In einem freiheitlichen Land wie dem unseren werden 42 Monate als ausreichende Therapiedauer veranschlagt; während dieser Zeit dürfen weiterhin munter Geschäfte getätigt werden. Immerhin hinterließ der Richter einen deutlichen Hinweis: 42 ist die Antwort :)

...2013 war der Durchschnittsbruttostundenlohn übrigens €19,54 - und die Spanne nach unten lässt so viel Raum, das über einen allgemeinen Mindestlohn von €8,50 diskutiert werden muss. Als ich in meinem Umfeld erwähnte, das ich in vagem Zusammenhang mit meinem Lehrberuf eine Stelle ergattert hätte die _über_ dem Durchschnittslohn (und definitiv über dem meisten was ich hier so als Lohnvorschläge lese, einige wenige löbliche Ausnahmen ausgenommen) dotiert ist wurde mir Lohndumping vorgeworfen...



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