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  1. Neue Beiträge Alle Foren Heilmittelrichtlinie und Abrechnung Patient ist Analphabet

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Neues Thema
Patient ist Analphabet
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Heiland
28.12.2013 19:00
Hallo, habe eine ältere Südländerin in der Behandlung. Die erste Behandlung hat sie mir statt ihre Unterschrift ganz selbstverständlich mit 3 Kreuzen bestätigt, da sie weder lesen noch schreiben kann :flushed:
Die Kommunikation ist ohnehin ziemlich schwierig, aber die 3 Kreuze will ich so nicht akzeptieren. Die Kinder haben laut Patientinaussage keine Zeit usw.
Bin etwas entnervt - wie kann ich dieses Problem (ich meine Unterschrift) an einfachsten lösen, als Leistungerbringer darf ich doch nicht im Auftrag unterschreiben, oder gibt es Ausnahmen?
Danke im voraus für sinnvolle Tipps!

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Hallo, habe eine ältere Südländerin in der Behandlung. Die erste Behandlung hat sie mir statt ihre Unterschrift ganz selbstverständlich mit 3 Kreuzen bestätigt, da sie weder lesen noch schreiben kann :flushed: Die Kommunikation ist ohnehin ziemlich schwierig, aber die 3 Kreuze will ich so nicht akzeptieren. Die Kinder haben laut Patientinaussage keine Zeit usw. Bin etwas entnervt - wie kann ich dieses Problem (ich meine Unterschrift) an einfachsten lösen, als Leistungerbringer darf ich doch nicht im Auftrag unterschreiben, oder gibt es Ausnahmen? Danke im voraus für sinnvolle Tipps!
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Heiland schrieb:

Hallo, habe eine ältere Südländerin in der Behandlung. Die erste Behandlung hat sie mir statt ihre Unterschrift ganz selbstverständlich mit 3 Kreuzen bestätigt, da sie weder lesen noch schreiben kann :flushed:
Die Kommunikation ist ohnehin ziemlich schwierig, aber die 3 Kreuze will ich so nicht akzeptieren. Die Kinder haben laut Patientinaussage keine Zeit usw.
Bin etwas entnervt - wie kann ich dieses Problem (ich meine Unterschrift) an einfachsten lösen, als Leistungerbringer darf ich doch nicht im Auftrag unterschreiben, oder gibt es Ausnahmen?
Danke im voraus für sinnvolle Tipps!

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hgb
28.12.2013 19:06
Anruf bei der Kasse und klären. Wieso willst Du das nicht akzeptieren ??
Wir haben in D -zig Mitbürger, die des Lesens und Schreibens nicht kundig sind.
Manche können auch nicht logiscch denken, trotzdem dürfen alle wählen.


mfg hgb :wink:

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Anruf bei der Kasse und klären. Wieso willst Du das nicht akzeptieren ?? Wir haben in D -zig Mitbürger, die des Lesens und Schreibens nicht kundig sind. Manche können auch nicht logiscch denken, trotzdem dürfen alle wählen. mfg hgb :wink:
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JuleNZ
28.12.2013 21:05
:smile:
Koestlich,
Jule
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JuleNZ schrieb:

:smile:
Koestlich,
Jule

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paracelsus65
28.12.2013 23:09
das war hart - ist aber leider wahr !!!
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das war hart - ist aber leider wahr !!!
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paracelsus65 schrieb:

das war hart - ist aber leider wahr !!!

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hgb schrieb:

Anruf bei der Kasse und klären. Wieso willst Du das nicht akzeptieren ??
Wir haben in D -zig Mitbürger, die des Lesens und Schreibens nicht kundig sind.
Manche können auch nicht logiscch denken, trotzdem dürfen alle wählen.


mfg hgb :wink:

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chipchap
28.12.2013 19:52
Vermerk auf der VO: "Patientin kann nicht lesen und schreiben"

Analphabeten unterstehen ja nicht einer Betreuung. D.h. daß in solchen Fällen das "Unterschreiben" mit Symbolen trotzdem einen rechtlich bindenden Charakter hat. Laß sie zur Sicherheit unter Zeugen (z.Bsp. Mitarbeiter/Rezeptionskraft) unterschreiben.

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• Lars van Ravenzwaaij
• rollo90
Vermerk auf der VO: "Patientin kann nicht lesen und schreiben" Analphabeten unterstehen ja nicht einer Betreuung. D.h. daß in solchen Fällen das "Unterschreiben" mit Symbolen trotzdem einen rechtlich bindenden Charakter hat. Laß sie zur Sicherheit unter Zeugen (z.Bsp. Mitarbeiter/Rezeptionskraft) unterschreiben.
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chipchap schrieb:

Vermerk auf der VO: "Patientin kann nicht lesen und schreiben"

Analphabeten unterstehen ja nicht einer Betreuung. D.h. daß in solchen Fällen das "Unterschreiben" mit Symbolen trotzdem einen rechtlich bindenden Charakter hat. Laß sie zur Sicherheit unter Zeugen (z.Bsp. Mitarbeiter/Rezeptionskraft) unterschreiben.

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Papa Alpaka
28.12.2013 22:06
Kurzer Anruf bei der Kasse, ggf. Vermerk auf dem Rezept - ich habe etliche Menschen in Behandlung deren Umgang mit Konventionen des Schriftverkehrs ... gewöhnungsbedürftig ist; sei es die Dame die beim ersten Unterschreiben bei einer 6er-VO den ganzen 10er-Block abwechselnd Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname unterschreiben _musste_ (ich wurde bei dem Versuch sie nach der ersten Unterschrift zu unterbrechen körperlich bedroht); sei es der junge Mann mit ICP dessen Unterschrift über die halbe VO reicht ohne im Wesentlichen als solche erkennbar zu sein; ...

...Kern der Kassenauskunften: Hauptsache die Unterschrift ist derart gestaltet das bei einer evt. Prüfung nicht der Eindruck entsteht es hätten zehn verschiedene Personen unterschrieben (außer es wären z.B. Unterschriften des Pflegepersonals der Seniorenresidenz o.ä.)

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Kurzer Anruf bei der Kasse, ggf. Vermerk auf dem Rezept - ich habe etliche Menschen in Behandlung deren Umgang mit Konventionen des Schriftverkehrs ... gewöhnungsbedürftig ist; sei es die Dame die beim ersten Unterschreiben bei einer 6er-VO den ganzen 10er-Block abwechselnd Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname unterschreiben _musste_ (ich wurde bei dem Versuch sie nach der ersten Unterschrift zu unterbrechen körperlich bedroht); sei es der junge Mann mit ICP dessen Unterschrift über die halbe VO reicht ohne im Wesentlichen als solche erkennbar zu sein; ... ...Kern der Kassenauskunften: Hauptsache die Unterschrift ist derart gestaltet das bei einer evt. Prüfung nicht der Eindruck entsteht es hätten zehn verschiedene Personen unterschrieben (außer es wären z.B. Unterschriften des Pflegepersonals der Seniorenresidenz o.ä.)
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Papa Alpaka schrieb:

Kurzer Anruf bei der Kasse, ggf. Vermerk auf dem Rezept - ich habe etliche Menschen in Behandlung deren Umgang mit Konventionen des Schriftverkehrs ... gewöhnungsbedürftig ist; sei es die Dame die beim ersten Unterschreiben bei einer 6er-VO den ganzen 10er-Block abwechselnd Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname/Vorname/Nachname unterschreiben _musste_ (ich wurde bei dem Versuch sie nach der ersten Unterschrift zu unterbrechen körperlich bedroht); sei es der junge Mann mit ICP dessen Unterschrift über die halbe VO reicht ohne im Wesentlichen als solche erkennbar zu sein; ...

...Kern der Kassenauskunften: Hauptsache die Unterschrift ist derart gestaltet das bei einer evt. Prüfung nicht der Eindruck entsteht es hätten zehn verschiedene Personen unterschrieben (außer es wären z.B. Unterschriften des Pflegepersonals der Seniorenresidenz o.ä.)

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paracelsus65
28.12.2013 23:12
Stempelkissen und dann Fingerabdruck als Unterschrift - müsste doch auch gehen
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Stempelkissen und dann Fingerabdruck als Unterschrift - müsste doch auch gehen
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hgb
28.12.2013 23:14
.. bitte doch nicht kriminalisieren, drei Kreuze sind keineswegs unanständig, sie finden sich z. B. im Wappen von AMSTERDAM.


mfg hgb :wink:

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• britta109
.. bitte doch nicht kriminalisieren, drei Kreuze sind keineswegs unanständig, sie finden sich z. B. im Wappen von AMSTERDAM. mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:

.. bitte doch nicht kriminalisieren, drei Kreuze sind keineswegs unanständig, sie finden sich z. B. im Wappen von AMSTERDAM.


mfg hgb :wink:

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paracelsus65 schrieb:

Stempelkissen und dann Fingerabdruck als Unterschrift - müsste doch auch gehen

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profilbild
logoU
29.12.2013 06:41
Es gibt auch einige Aphasiker, die selbst ihren Namen nicht mehr schreiben können aufgrund ihrer Sprachstörung. Und dennoch sind sie mündige Bürger, und werden als solche auch behandelt. Wer weiß schon die Hintergründe des Analphabetismus deiner Patientin, aber ein wenig mehr Respekt ihr gegenüber kann man schon erwarten.

Martina
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• britta109
Es gibt auch einige Aphasiker, die selbst ihren Namen nicht mehr schreiben können aufgrund ihrer Sprachstörung. Und dennoch sind sie mündige Bürger, und werden als solche auch behandelt. Wer weiß schon die Hintergründe des Analphabetismus deiner Patientin, aber ein wenig mehr Respekt ihr gegenüber kann man schon erwarten. Martina
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Heiland
09.01.2014 21:37
Wieso denkst du dass ich sie sie respektlos behandelt habe?
Es gibt ein Problem , man spricht darüber und versucht eine Lösung zu finden- so einfach ist das.
Und wenn ich hier im Forum das Wort "entnerv" benutzt habe, heisst es nicht dass dies für die Patientin gilt .

Wenn du selbstständig bist und selbst Abrechnungen machst - soll es dir bekannt sein ,das manche KK gerne Absetzungen machen. Meine letzte Absetzung war die Zuzahlung für einen Patient, der von derselben KK Befreiung erhalten hat.
Wenn das nicht nervt....

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Wieso denkst du dass ich sie sie respektlos behandelt habe? Es gibt ein Problem , man spricht darüber und versucht eine Lösung zu finden- so einfach ist das. Und wenn ich hier im Forum das Wort "entnerv" benutzt habe, heisst es nicht dass dies für die Patientin gilt . Wenn du selbstständig bist und selbst Abrechnungen machst - soll es dir bekannt sein ,das manche KK gerne Absetzungen machen. Meine letzte Absetzung war die Zuzahlung für einen Patient, der von derselben KK Befreiung erhalten hat. Wenn das nicht nervt....
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Heiland schrieb:

Wieso denkst du dass ich sie sie respektlos behandelt habe?
Es gibt ein Problem , man spricht darüber und versucht eine Lösung zu finden- so einfach ist das.
Und wenn ich hier im Forum das Wort "entnerv" benutzt habe, heisst es nicht dass dies für die Patientin gilt .

Wenn du selbstständig bist und selbst Abrechnungen machst - soll es dir bekannt sein ,das manche KK gerne Absetzungen machen. Meine letzte Absetzung war die Zuzahlung für einen Patient, der von derselben KK Befreiung erhalten hat.
Wenn das nicht nervt....

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logoU schrieb:

Es gibt auch einige Aphasiker, die selbst ihren Namen nicht mehr schreiben können aufgrund ihrer Sprachstörung. Und dennoch sind sie mündige Bürger, und werden als solche auch behandelt. Wer weiß schon die Hintergründe des Analphabetismus deiner Patientin, aber ein wenig mehr Respekt ihr gegenüber kann man schon erwarten.

Martina

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britta109
29.12.2013 10:04
Ist es Angst vor dem Leistungserbringer, dass einige Therpeuten nicht mehr in der Lage sind angemessen zu reagieren oder ist es Überheblichkeit?

Bei ersterem regelt vieles Lebenserfahrung.

Wie schnell vergessen wir das Schulbildung - auch 2013- nicht selbstverständlich ist. Vor allem nicht für Mädchen!!!
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Ist es Angst vor dem Leistungserbringer, dass einige Therpeuten nicht mehr in der Lage sind angemessen zu reagieren oder ist es Überheblichkeit? Bei ersterem regelt vieles Lebenserfahrung. Wie schnell vergessen wir das Schulbildung - auch 2013- nicht selbstverständlich ist. Vor allem nicht für Mädchen!!!
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britta109 schrieb:

Ist es Angst vor dem Leistungserbringer, dass einige Therpeuten nicht mehr in der Lage sind angemessen zu reagieren oder ist es Überheblichkeit?

Bei ersterem regelt vieles Lebenserfahrung.

Wie schnell vergessen wir das Schulbildung - auch 2013- nicht selbstverständlich ist. Vor allem nicht für Mädchen!!!

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C. DBO
29.12.2013 12:40
Vielleicht kann man das Therapieziel "unterschreiben lernen" in die Arbeit mit einfließen lassen. Bei drei Kreuzen hätte ich auch Sorge und würde mich absichern wollen. Mit Überheblichkeit und Respekt hat dass nichts zu tun, die Frage ist halt, ob die Abrechnungsstellen es so akzeptieren - drei Kreuze könnte ich auch selber machen.
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• Heiland
• Lottikarotti
Vielleicht kann man das Therapieziel "unterschreiben lernen" in die Arbeit mit einfließen lassen. Bei drei Kreuzen hätte ich auch Sorge und würde mich absichern wollen. Mit Überheblichkeit und Respekt hat dass nichts zu tun, die Frage ist halt, ob die Abrechnungsstellen es so akzeptieren - drei Kreuze könnte ich auch selber machen.
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hgb
29.12.2013 14:45
1. Kasse anfragen, 2. Diagnose um Z 55 ergänzen!

Meine Güte, macht doch nicht mehr Probleme, die Änderungen in 2014 werden Euch noch genug stressen!


mfg + guten Rutsch hgb :sunglasses:

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• JürgenK
• Papa Alpaka
1. Kasse anfragen, 2. Diagnose um Z 55 ergänzen! Meine Güte, macht doch nicht mehr Probleme, die Änderungen in 2014 werden Euch noch genug stressen! mfg + guten Rutsch hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:

1. Kasse anfragen, 2. Diagnose um Z 55 ergänzen!

Meine Güte, macht doch nicht mehr Probleme, die Änderungen in 2014 werden Euch noch genug stressen!


mfg + guten Rutsch hgb :sunglasses:

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morpheus-06
29.12.2013 14:50
hgb schrieb:

> 1. Kasse anfragen, 2. Diagnose um Z 55 ergänzen!
>
> Meine Güte, macht doch nicht mehr Probleme, die Änderungen in
> 2014 werden Euch noch genug stressen!
>
>
> mfg + guten Rutsch hgb :sunglasses:
>

wie recht du hast hgb!
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hgb schrieb: > 1. Kasse anfragen, 2. Diagnose um Z 55 ergänzen! > > Meine Güte, macht doch nicht mehr Probleme, die Änderungen in > 2014 werden Euch noch genug stressen! > > > mfg + guten Rutsch hgb :sunglasses: > wie recht du hast hgb!
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morpheus-06 schrieb:

hgb schrieb:

> 1. Kasse anfragen, 2. Diagnose um Z 55 ergänzen!
>
> Meine Güte, macht doch nicht mehr Probleme, die Änderungen in
> 2014 werden Euch noch genug stressen!
>
>
> mfg + guten Rutsch hgb :sunglasses:
>

wie recht du hast hgb!

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silvia43
29.12.2013 18:03
Bitte welche Veränderungen? Hab ich was versäumt?
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Bitte welche Veränderungen? Hab ich was versäumt?
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silvia43 schrieb:

Bitte welche Veränderungen? Hab ich was versäumt?

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JürgenK
29.12.2013 18:43
Hallo silvia,
ab 01.07.2014 sollen die neuen HMR und der HMK in kraft treten :frowning: ....mit diversen Verschlechterungen von Prüfungen und mehr Bürokratie und vielem mehr...
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:

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Hallo silvia, ab 01.07.2014 sollen die neuen HMR und der HMK in kraft treten :frowning: ....mit diversen Verschlechterungen von Prüfungen und mehr Bürokratie und vielem mehr... MfG JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:

Hallo silvia,
ab 01.07.2014 sollen die neuen HMR und der HMK in kraft treten :frowning: ....mit diversen Verschlechterungen von Prüfungen und mehr Bürokratie und vielem mehr...
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:

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mia86
31.12.2013 16:05
Ich hatte auch mal so eine Patientin, die mir drei Kreuze als Unterschrift malte. Ich hab ihr dann beigebacht ihren Namen zu malen, das hat wunderbar geklappt :wink:
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Ich hatte auch mal so eine Patientin, die mir drei Kreuze als Unterschrift malte. Ich hab ihr dann beigebacht ihren Namen zu malen, das hat wunderbar geklappt :wink:
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mia86 schrieb:

Ich hatte auch mal so eine Patientin, die mir drei Kreuze als Unterschrift malte. Ich hab ihr dann beigebacht ihren Namen zu malen, das hat wunderbar geklappt :wink:

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morpheus-06
31.12.2013 17:12
einer unserer Paties malt immer noch 3 Kreuze :smile:
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einer unserer Paties malt immer noch 3 Kreuze :smile:
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morpheus-06 schrieb:

einer unserer Paties malt immer noch 3 Kreuze :smile:

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die neue
31.12.2013 18:24
gilt 4 Kreuze dann als Fälschung? :smile:
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• morpheus-06
gilt 4 Kreuze dann als Fälschung? :smile:
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die neue schrieb:

gilt 4 Kreuze dann als Fälschung? :smile:

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hgb
31.12.2013 20:03
nein, das ist mit Dr. :smile:

guten Rutsch hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:

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nein, das ist mit Dr. :smile: guten Rutsch hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:
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hgb schrieb:

nein, das ist mit Dr. :smile:

guten Rutsch hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Heiland
09.01.2014 21:17
Voraussetzung dafür ist aber -die Patientin macht mit... Ich habe ihr Name in großen Druckbuchstaben (sind ja nur 6) geschrieben und sie gebeten
versuchen die Buchstaben nachzumalen; sie winkte ab mit den Worten: "ne-e-e,kann nicht lesen".
Ich habe ihre 3 Kreuze so stehen lassen und ihren Sohn in die Praxis gebeten - er hat auf dem Rezept die empfangene Leistung bestätigt.



[bearbeitet am 09.01.14 21:41]



[bearbeitet am 10.01.14 20:15]
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Voraussetzung dafür ist aber -die Patientin macht mit... Ich habe ihr Name in großen Druckbuchstaben (sind ja nur 6) geschrieben und sie gebeten versuchen die Buchstaben nachzumalen; sie winkte ab mit den Worten: "ne-e-e,kann nicht lesen". Ich habe ihre 3 Kreuze so stehen lassen und ihren Sohn in die Praxis gebeten - er hat auf dem Rezept die empfangene Leistung bestätigt. [bearbeitet am 09.01.14 21:41] [bearbeitet am 10.01.14 20:15]
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Heiland schrieb:

Voraussetzung dafür ist aber -die Patientin macht mit... Ich habe ihr Name in großen Druckbuchstaben (sind ja nur 6) geschrieben und sie gebeten
versuchen die Buchstaben nachzumalen; sie winkte ab mit den Worten: "ne-e-e,kann nicht lesen".
Ich habe ihre 3 Kreuze so stehen lassen und ihren Sohn in die Praxis gebeten - er hat auf dem Rezept die empfangene Leistung bestätigt.



[bearbeitet am 09.01.14 21:41]



[bearbeitet am 10.01.14 20:15]

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Britt
09.01.2014 23:43
Ich hatte das auch schon 3 oder 4x und habe mich immer bei der KK rückversichert und das Datum des Telefonates sowie den Namen des MA der KK auf der VO vermerkt. Die 3 Kreuze waren nie ein Problem. Der letzte Fall ist allerdings schon ein paar Jahre her. Ich weiß nicht, wie die Kassen das heute sehen. Bei der Absetzungswut würde ich mich immer rückversichern.

Gruß Britt
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Ich hatte das auch schon 3 oder 4x und habe mich immer bei der KK rückversichert und das Datum des Telefonates sowie den Namen des MA der KK auf der VO vermerkt. Die 3 Kreuze waren nie ein Problem. Der letzte Fall ist allerdings schon ein paar Jahre her. Ich weiß nicht, wie die Kassen das heute sehen. Bei der Absetzungswut würde ich mich immer rückversichern. Gruß Britt
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Britt schrieb:

Ich hatte das auch schon 3 oder 4x und habe mich immer bei der KK rückversichert und das Datum des Telefonates sowie den Namen des MA der KK auf der VO vermerkt. Die 3 Kreuze waren nie ein Problem. Der letzte Fall ist allerdings schon ein paar Jahre her. Ich weiß nicht, wie die Kassen das heute sehen. Bei der Absetzungswut würde ich mich immer rückversichern.

Gruß Britt

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C. DBO schrieb:

Vielleicht kann man das Therapieziel "unterschreiben lernen" in die Arbeit mit einfließen lassen. Bei drei Kreuzen hätte ich auch Sorge und würde mich absichern wollen. Mit Überheblichkeit und Respekt hat dass nichts zu tun, die Frage ist halt, ob die Abrechnungsstellen es so akzeptieren - drei Kreuze könnte ich auch selber machen.



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