Wir, die UGOS –
Unternehmensgruppe Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff – werden
in langer Familientradition
nachhaltig und mit hohem
Qualitätsanspruch inhabergeführt.
Was seine Vorfahren 1782 begannen,
führt Marcus Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff mit seiner
Unternehmensgruppe inzwischen in
der siebten Generation als
Visionär mit Weitblick fort.
Heute ist die UGOS mit rund 1.500
Mitarbeitenden einer der größten
Arbeitgeber der Region und besteht
aus den drei Geschäftsbereichen:
Gräflic...
Unternehmensgruppe Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff – werden
in langer Familientradition
nachhaltig und mit hohem
Qualitätsanspruch inhabergeführt.
Was seine Vorfahren 1782 begannen,
führt Marcus Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff mit seiner
Unternehmensgruppe inzwischen in
der siebten Generation als
Visionär mit Weitblick fort.
Heute ist die UGOS mit rund 1.500
Mitarbeitenden einer der größten
Arbeitgeber der Region und besteht
aus den drei Geschäftsbereichen:
Gräflic...
Mal ne dämliche Frage: Masseure dürfen First Contact behandeln. Gilt das für alle Therapien, die Masseure abgeben dürfen?
Also... Elektro, Mld und Massagen?
Ich steh da grad auf dem Schlauch...
LG
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rastlos schrieb:
Hallo allerseits,
Mal ne dämliche Frage: Masseure dürfen First Contact behandeln. Gilt das für alle Therapien, die Masseure abgeben dürfen?
Also... Elektro, Mld und Massagen?
Ich steh da grad auf dem Schlauch...
LG
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JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:
... ich glaube, du lebst in einer anderen Welt...
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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FFGG schrieb:
wellness ja, therapeutisch nein
Es muss also direkt ihrem Berufsbild zuordenbar sein.
Es ist zwar dennoch Ausübung der Heilkunde nach § 1 HeilprG (sehen manche Gerichte so, andere nicht s.u.), die Gerichte argumentieren aber, dass von einem Masseur keine Gesundheitsgefahr ausgeht (anders als bei einem PT).
Muss man das verstehen? Ich denke nicht, aber die Rechtsprechung ist so.
Bundesverwaltungsgericht 28.10.2009 – 3 B 39.09
Bayerischer VGH 10.02.2011 21 B 10.188
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Eberhard schrieb:
Bernie hat recht. Diese etwas neuere Rechtsprechung, hat dem Masseur und med. Bademeister ein Instrument in die Hand gegeben, das einem warmen Regen gleicht. Leider haben das noch nicht alle Berufsangehörigen registriert. Erst langsam stellen auch Physiotherapeuten vermehrt Masseure ein, da diese Kollegen neue Patienten- und Kundenkreise für die jeweilige Praxen erschließen können. Nicht nur Massagen sind hier relevant, sondern auch das Spektrum Bewegungs-, Wärme- Kälte- Elektro und Bäderheilkunde. Der Masseur u. med. Bademeister kann auf allen seinen Berufsfeldern selbständig Befunde erheben und die sich daraus ergebene Therapien verabreichen oder natürlich auch deligieren.
Er ist kein HP!!!
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RoFo schrieb:
Der Masser u m B darf delegieren?!
Er ist kein HP!!!
logisch darf er das.Er hat Direktkontakt wie der HP -Physio und der VollHP. Somit darf er auch delegieren.
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eim schrieb:
Hallo RoFo ,
logisch darf er das.Er hat Direktkontakt wie der HP -Physio und der VollHP. Somit darf er auch delegieren.
Hallo RoFo ,
logisch darf er das.Er hat Direktkontakt wie der HP -Physio und der VollHP. Somit darf er auch delegieren.
Das hat er nicht!
Der FC bei Masseuren beruht auf einen Urteil, welches sagt, dass die Arbeit von Masseuren ohnehin keinen Schaden anrichten kann (was ich persönl durchaus bezweifle....).
Delegation gehört nicht zum Berufsbild.
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RoFo schrieb:
eim schrieb am 23.9.18 19:50:
Hallo RoFo ,
logisch darf er das.Er hat Direktkontakt wie der HP -Physio und der VollHP. Somit darf er auch delegieren.
Das hat er nicht!
Der FC bei Masseuren beruht auf einen Urteil, welches sagt, dass die Arbeit von Masseuren ohnehin keinen Schaden anrichten kann (was ich persönl durchaus bezweifle....).
Delegation gehört nicht zum Berufsbild.
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Eberhard schrieb:
Der Masseur muß gerade weil er aufgrund seiner eigenen Befunde, die er ja beim FC (First Contact) tätigen muß, auch mindestens innerhalb der Praxis deligieren können. Wenn der Masseur erkennt, dass er mit seinem eigenen Wissen und seinen Fähigkeiten nicht weiterkommt, muß er den betreffenden Patienten seinem Kollgen in der Praxis "weitergeben" können. Ich selbst habe als Masseur immer wieder mal eigene Patienten nach außerhalb an Physiokollegen weiterempfohlen. Die Zusammenarbeit mit diesen Kollegen war fast immer sehr fruchtbar.
wenn der Masseur sich auf PT weiterbildet, verliert er dann die Rechte, die er als Masseur hat?
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rastlos schrieb:
noch ne dämliche Frage:
wenn der Masseur sich auf PT weiterbildet, verliert er dann die Rechte, die er als Masseur hat?
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Eberhard schrieb:
Dies ist eine komplizierte Frage, die derzeit nur sehr schwer zu beantworten ist, weil es dazu meines Wissens noch keine Rechtsprechung gibt. Ich würde als Masseur-Physio dem betreffenden FC-Patienten klar mitteilen, dass ich ihn jetzt als Masseur behandle und nicht als Physio. Aber ob dieses Verfahren zukünftig rechtlich wasserdicht ist, kann ich nicht garantieren.
Deine Ansicht über das Deligieren kann ich nicht teilen. Wenn Du anderen Physios zugewiesen hast, entsteht das Probelm beim behandelnden Physio und der notwendigen VO. Diese kann nur Arzt und HP ausstellen, Massaeur und sekt HP handeln n. m. K. nur für sich auf dem Gebiet der sektoral eingeschränkten Heilkunde. Daraus ergibt sich kein irgendwie geartetes Delegationsrecht, besonders nicht für Gebiete, die nicht beherrscht werden. Denn diese können dann rechtlich auch nicht indiziert werden.
Umgekehrt dürfte der Arzt auch nicht Osteo verordnen / empfehlen - weil die Kasse zahlt -, wenn er sie nicht beherrscht bzw. hinreichend Kenntnisse hat. Aber da Osteo CST + z. T. visceral schulmedizinisch nicht wirkt, ist es wieder möglich. Verkehrte Welt.
Wenn @rastlos physiotherapeutisch ohne VO tätig werden will, ist der Weg sekt. HP. Sonst stände im Gesetz ja sekt HP oder Bademeister / Masseur. Vielleicht hat ein mitlesender Forumsteilnehmer sazu Kenntnisse. Das zuständige Gesundheitsamt gibt dazu Auskunft und sollte nötigenfalls einen Rechtsmittel kräftigen Bescheid erlassen. Für eine Klage braucht es aber Geld und Geduld. Verlieren kann man auch noch!
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
Hallo Eberhard,
Deine Ansicht über das Deligieren kann ich nicht teilen. Wenn Du anderen Physios zugewiesen hast, entsteht das Probelm beim behandelnden Physio und der notwendigen VO. Diese kann nur Arzt und HP ausstellen, Massaeur und sekt HP handeln n. m. K. nur für sich auf dem Gebiet der sektoral eingeschränkten Heilkunde. Daraus ergibt sich kein irgendwie geartetes Delegationsrecht, besonders nicht für Gebiete, die nicht beherrscht werden. Denn diese können dann rechtlich auch nicht indiziert werden.
Umgekehrt dürfte der Arzt auch nicht Osteo verordnen / empfehlen - weil die Kasse zahlt -, wenn er sie nicht beherrscht bzw. hinreichend Kenntnisse hat. Aber da Osteo CST + z. T. visceral schulmedizinisch nicht wirkt, ist es wieder möglich. Verkehrte Welt.
Wenn @rastlos physiotherapeutisch ohne VO tätig werden will, ist der Weg sekt. HP. Sonst stände im Gesetz ja sekt HP oder Bademeister / Masseur. Vielleicht hat ein mitlesender Forumsteilnehmer sazu Kenntnisse. Das zuständige Gesundheitsamt gibt dazu Auskunft und sollte nötigenfalls einen Rechtsmittel kräftigen Bescheid erlassen. Für eine Klage braucht es aber Geld und Geduld. Verlieren kann man auch noch!
mfg hgb :wink:
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Bernie schrieb:
Masseure dürfen alles was im MPhG / bzw. was in der AprO steht im First Contact durchführen.
Es muss also direkt ihrem Berufsbild zuordenbar sein.
Es ist zwar dennoch Ausübung der Heilkunde nach § 1 HeilprG (sehen manche Gerichte so, andere nicht s.u.), die Gerichte argumentieren aber, dass von einem Masseur keine Gesundheitsgefahr ausgeht (anders als bei einem PT).
Muss man das verstehen? Ich denke nicht, aber die Rechtsprechung ist so.
Bundesverwaltungsgericht 28.10.2009 – 3 B 39.09
Bayerischer VGH 10.02.2011 21 B 10.188
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rastlos schrieb:
Ich hab es endlich wieder hierher geschafft.. Danke für eure Antworten!
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