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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Im Moment häuft es sich bei mir, daß Inter-Forum Rezepte der Techniker nicht bezahlt, auf denen der Indikationsschlüssel EX1 oder WS1 steht und die Verordnung außerhalb des Regelfalles angekreuzt ist. Erklärung der Techniker eine V.a.d.R. ist bei WS1, EX1 und LY1 nicht möglich? Steht das irgendwo so in den Heilmittelrichtlinien?
Bei dieser Indikationsshlüssel gibt es keine Verordnungen außerhalb des Regelfalles.
Arzt kann diese Verordnungen auf EX2; WS2; LY2: weiter Verordnen
Liebe Grüße
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stefan33 schrieb:
Der Regelfall muss ausgeschöpft sein und das ist mit den Indikationsschlüssel nicht möglich. Steht so in den Richtlinien.
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Yvonne W schrieb:
Hatte ich diese Woche auch...... werde die Verordnung ( habe sie zurück bekommen ) ändern lassen. LG
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Eine sehr eigensinnige Interpretation der HMR. Sowohl als auch unseren Sozialrechtler lesen das so nicht und haben diesbezüglich schon bei anderen Kassen erfolgreich Widerspruch eingelegt. Ist aber bei der TK eine neue Masche. Werden wohl den Rechtsverdreher wieder beauftragen müssen. Seufz.
Bei einer (normalerweise) "kurzfristigen" (Regelfall)Diagnose gibts halt zwei Möglichkeiten, entweder auf mittel- bis langfristig wechseln oder eben
adR. Da halte ich mich an die Vorgaben des Arztes und im HMK/HMR steht da NICHTS Gegenteiliges.
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ali schrieb:
LEUTE, wie kann es sein, dass hier Kassenstatements als WAHRHEIT verkauft werden.....?!
Bei einer (normalerweise) "kurzfristigen" (Regelfall)Diagnose gibts halt zwei Möglichkeiten, entweder auf mittel- bis langfristig wechseln oder eben
adR. Da halte ich mich an die Vorgaben des Arztes und im HMK/HMR steht da NICHTS Gegenteiliges.
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ali schrieb:
:frowning: wirklich seufz alle Nase lang suchen sich die Interforumtrüffelschweine was neues aus. Angeblich werden sie nicht am Umsatz beteiligt.....glaub ich nicht so recht....dazu sind ne zeitlang zu oft Faxänderungen in der falschen Ablage gelandet.....man kann s ja mal probieren....
Da hilft nur widersprechen ggf. klagen!
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morpheus-06 schrieb:
Lars da bin ich ganz bei dir.
Da hilft nur widersprechen ggf. klagen!
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metin 53 schrieb:
Ja!
Bei dieser Indikationsshlüssel gibt es keine Verordnungen außerhalb des Regelfalles.
Arzt kann diese Verordnungen auf EX2; WS2; LY2: weiter Verordnen
Liebe Grüße
Am Telefon war die Sachbearbeiterin total überfordert, weil sie mir die Rechtgrundlage zum Nachlesen nennen sollte. Da kam nur heiße Luft und ein Verweis auf die Vorgesetzte. :blush:)
Wenn die kürzen (was mir von denen angedroht wurde), dann werde ich vom Urteil des Sozialgerichts hier berichten. :smile:
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Ansonsten muss man bei der Interforum wirklich immer die (Hierachie)treppe hoch klettern. Im dritten Level, hier die Vorgesetzte, wirds denn meist ganz freundlich....
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ali schrieb:
wie jetzt ? haben sie schon gekürzt oder wollen Sie es.....?
Ansonsten muss man bei der Interforum wirklich immer die (Hierachie)treppe hoch klettern. Im dritten Level, hier die Vorgesetzte, wirds denn meist ganz freundlich....
Ich habe das Rezept nun deswegen geändert und neu eingereicht. Ich warte also auf die Kürzung, die auch mab bekommen hat und werden dann sehr sehr sehr böse. :wink:
Und mein böse-sein endet manchmal vor dem Sozialgericht. Und diesmal werde ich keinen Vergleich akzeptieren, wo die Kasse nach Klageeinreichung sofort anerkennt. Das Ding wird ausgeklagt... und wenn das Jahre dauert.
Das ist mir langsam total wurst... Irgendjemand muss denen ja mal die Keule zeugen. Die Politik versagt ja hier regelmäßig!!! :angry:
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Wonderwoman schrieb:
Die hatten gekürzt mit dieser Begründung. Beim Telefonat und viel Druck (von mir :smile: ) wurde dann noch ein Fehler gefunden, den ich als Kürzungsgrund akzeptieren musste.
Ich habe das Rezept nun deswegen geändert und neu eingereicht. Ich warte also auf die Kürzung, die auch mab bekommen hat und werden dann sehr sehr sehr böse. :wink:
Und mein böse-sein endet manchmal vor dem Sozialgericht. Und diesmal werde ich keinen Vergleich akzeptieren, wo die Kasse nach Klageeinreichung sofort anerkennt. Das Ding wird ausgeklagt... und wenn das Jahre dauert.
Das ist mir langsam total wurst... Irgendjemand muss denen ja mal die Keule zeugen. Die Politik versagt ja hier regelmäßig!!! :angry:
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stefan33 schrieb:
Also wenn ich hier so die Kommentare lese bekomme ich den Eindruck das ihr nicht genügend zutun habt und euch stattdessen mit irgendwelchen Call-Center Angestellten anlegt... Da nehme ich mir kurz die 2 min, rufe beim Arzt an, , erkläre die Situation, wir schimpfen beide über die Bürokratie der KK, es wird geändert (war bisher immer so denn wie's in den Wald gerufen...) und gut ist und ich bekomme mein Geld und gut. Viel Spaß beim Negativ Bewerten meines Kommentars...
Immer schön ducken, wenn die Kassen mucken.
Es gibt Verträge und Richtlinien die von beiden Seiten einzuhalten sind. Das erwarte ich von Vertragspartnern. Deshalb nehme ich eine unberechtigte Absetzung nicht hin! Klar wäre es leichter die Vo. ändern zu lassen, hoch lebe das Diktat der GKV!
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morpheus-06 schrieb:
vorauseilender Gehorsam nenn ich das!
Immer schön ducken, wenn die Kassen mucken.
Es gibt Verträge und Richtlinien die von beiden Seiten einzuhalten sind. Das erwarte ich von Vertragspartnern. Deshalb nehme ich eine unberechtigte Absetzung nicht hin! Klar wäre es leichter die Vo. ändern zu lassen, hoch lebe das Diktat der GKV!
[bearbeitet am 29.05.14 13:09]
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stefan33 schrieb:
Wie gesagt, die Zeit hätte ich gar nicht mich mit solchen Leuten auseinander zu setzen. .geschweige denn den Gang zum Gericht usw um einen Betrag von vielleicht 150.-€.. wie gesagt. . Telefonat und ändern lassen. Im übrigen habe ich mir gerade Paragraph 8 Absatz 1 HMR nochmal durchgelesen. .weiß nicht was es da zu deuten gibt..
[bearbeitet am 29.05.14 13:09]
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morpheus-06 schrieb:
dann frag mal einen der sich damit auskennt. Selbst unsere AOK sagt: solange dies in den HMR nicht eindeutig geregelt ist, müssen wir erstatten.
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stefan33 schrieb:
:smile: :smile: :smile: :smile: morpheus-06, mein lieber Kollege, Du willst doch damit nicht sagen das sich die AOK, aussgerechnet die, damit auskennen..?? Da muss ja selbst ich lachen.. :smile: :smile: und das zieht so unangenehm im Gesicht. . :wink:
(sorry, der musste sein )
schönen Feiertag
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Illdisposed schrieb:
Änderst du dann deinen Namen hier in War-Woman um :blush:) :blush:) :blush:)
(sorry, der musste sein )
schönen Feiertag
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morpheus-06 schrieb:
ich denke die Vertragsabteilung der AOK Landesvertretung hat Ahnung davon.
So bist vielleicht Du... aber nicht ich. :blush:
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Wonderwoman schrieb:
Genau so wie Du denken leider viele... Sie lassen sich von den Kassen alles aufdoktrinieren und gehorchen auf jedes Wort.
So bist vielleicht Du... aber nicht ich. :blush:
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Wonderwoman schrieb:
Klar... wenn Du Deinen Namen dann in "Hilflose_Maus" änderst? :stuck_out_tongue_winking_eye:
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Oder spätestens mein Fachanwalt.
Dein Vorgehen kostet mehr Zeit und Nerven. Und schadet der Berufsgruppe insgesamt.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
IMHO. die falsche Einstellung: einmal ein Fachanwalt damit beauftragen (damit sich nicht selbst damit 'rumplagen muss), gewinnen und im Zukunft bei der entsprechenden Kasse und Sachverhalt Ruhe.
Dein Vorgehen kostet mehr Zeit und Nerven. Und schadet der Berufsgruppe insgesamt.
Mit mehr oder minder kompetenten aber entscheidungsbefugten Sachbearbeitern telefonier ich genauso gern 1/2 min wie mit Arztpraxen, oft ists sogar effektiver in vielerlei Hinsicht.
Letzte Woche hab ich in zwei Minuten eine angeblich nicht mehr heilbare Vollabsetzung wieder'zurück geholt"....mir wurde sogar freundlich die Zusendung einer Kopie angeboten. Die Kollegin, die das bei uns verbockt hat, hatte sich von der AOK einlullen lassen und wollte die Absetzung anerkennen....got the message ?!
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ali schrieb:
Also....mit dem Callcenterlevel telefoniert unsere Tresenperle.
Mit mehr oder minder kompetenten aber entscheidungsbefugten Sachbearbeitern telefonier ich genauso gern 1/2 min wie mit Arztpraxen, oft ists sogar effektiver in vielerlei Hinsicht.
Letzte Woche hab ich in zwei Minuten eine angeblich nicht mehr heilbare Vollabsetzung wieder'zurück geholt"....mir wurde sogar freundlich die Zusendung einer Kopie angeboten. Die Kollegin, die das bei uns verbockt hat, hatte sich von der AOK einlullen lassen und wollte die Absetzung anerkennen....got the message ?!
Da rufe dann lieber ich an und mache mit meiner liebenswürdigen :smile: Art klar, dass eine Absetzung nicht rechtskonform ist und mit härtesten :sunglasses: Strafen zu rechnen sei. :smile:
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Wonderwoman schrieb:
Genau das ist es... sie lassen sich "einlullen".
Da rufe dann lieber ich an und mache mit meiner liebenswürdigen :smile: Art klar, dass eine Absetzung nicht rechtskonform ist und mit härtesten :sunglasses: Strafen zu rechnen sei. :smile:
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stefan33 schrieb:
Ich schade der Berufgruppe weil ich bestehende Richtlinien umsetze...??? :clap: :smile: :smile: DAS musst Du mir genauer erklären. .. Ich hoffe ihr haltet wenigstens an roten Ampeln..den das wird ja auch "diktiert"..
Ja, du schadest damit die Berufsgruppe, wenn du dich gegen solche Praktiken nicht wehrst, sondern in vorauseilender Gehorsam damit die Ärzte nervst.
Und vielleicht liest du nochmal meine Aussage hier:
http://www.physio.de/forum/abrechnung/kuerzung-der-techniker/8/160785/160789
[bearbeitet am 30.05.14 22:31]
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Welche Richtlinien setz du denn um?? Die einseitigen und fehlerhafte Auslegungen der HMR mit ungerechtfertigten Absetzungen seitens unseren "Vertragspartnern" (die GKV)??? Und ich rede nicht von formal ungültigen VOen gemäß den Rahmenverträge.
Ja, du schadest damit die Berufsgruppe, wenn du dich gegen solche Praktiken nicht wehrst, sondern in vorauseilender Gehorsam damit die Ärzte nervst.
Und vielleicht liest du nochmal meine Aussage hier:
http://www.physio.de/forum/abrechnung/kuerzung-der-techniker/8/160785/160789
[bearbeitet am 30.05.14 22:31]
Schönes Wochenende
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stefan33 schrieb:
Na wenn Du das sagst..dann "schade" ich der Berufsgruppe.. :smile: :smile: Wie ich schon mehrfach schrieb hab ich auch noch andere Hobbys als Sozialrechtler und Anwälte zu beauftragen für ein Rezeptwert von 90.-€ ... mal im Ernst. . Die machen sowas bei einem, vergleichsweise geringen Wert...?.aber jedem seinen Spaß. Im übrigen nerve ich keine Ärzte..auch das ist ne Kontaktpflege und, auch das schrieb ich bereits, hab ich noch von keinem Arzt "Nö, mach ich nicht"gehört.
Schönes Wochenende
Warum sollen Autofahrer noch auf Zebrastreifen achten...Fussgaenger wie Du warten sowieso...
Konkret: Auf welchen ¿ der HMR beziehst Du Dich ?
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ali schrieb:
Oehm Du stehtst an einem Zebrastreifen und bildest Dir ein an einer Roten Ampel zu stehen...Merkst Du noch was in Punkto Gehirnwaesche ?
Warum sollen Autofahrer noch auf Zebrastreifen achten...Fussgaenger wie Du warten sowieso...
Konkret: Auf welchen ¿ der HMR beziehst Du Dich ?
Ich führe meine so wie ich meine und da spiele ich nicht den Jünger der GKV und folge artig. Da gibt es Gegendruck... denn sonst geht es nur in eine Richtung... und das wäre immer zu meinen Ungunsten. :point_up:
Und da die Kassen von uns allen Akten haben (NSA-Style), so steht da auch drin, dass die mit mir nicht jeden ScheiXX machen können. SO generiert man Ruhe vor ungerechtfertigten Absetzungen. :smile:
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Wonderwoman schrieb:
Das so zu machen ist Dein gutes Recht. Führe Deine Praxis so wie Du meinst.
Ich führe meine so wie ich meine und da spiele ich nicht den Jünger der GKV und folge artig. Da gibt es Gegendruck... denn sonst geht es nur in eine Richtung... und das wäre immer zu meinen Ungunsten. :point_up:
Und da die Kassen von uns allen Akten haben (NSA-Style), so steht da auch drin, dass die mit mir nicht jeden ScheiXX machen können. SO generiert man Ruhe vor ungerechtfertigten Absetzungen. :smile:
Dies ist ein bereits vielfach diskutiertes Thema und in der Sache nicht neu.
Ich stimme Dir zu, daß in den MHR eigentlich! recht klar geregelt ist, was wann und wie oft/wie lange verordnet werden kann. Das natürlich vieles interpretiert werden kann wie es dem ein oder anderen gerade passt, liegt in der Natur der Sache. Aber eh ich mich mit einem Problem beschäftige, beschäftige ich mich doch lieber mit den Lösungen. Ist angenehmer, erträglicher und kostet weniger Zeit. Somit ist der Weg, nach einer WS1 Erst-VO eine Zweit-VO WS2 vom Arzt ausstellen zu lassen und sich dann ggf. die VO´s a.d.R. von der KK genehmigen zu lassen (auch wenn dies nicht mehr nötig sein mag), der einfachste.
Alles andere halte auch ich für Zeitverschwendung und grundlegend ein wenig infantiles Gehabe.
Das mit der Ampel war nett :blush:
[bearbeitet am 02.06.14 12:18]
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Physio2018 schrieb:
Stefan33
Dies ist ein bereits vielfach diskutiertes Thema und in der Sache nicht neu.
Ich stimme Dir zu, daß in den MHR eigentlich! recht klar geregelt ist, was wann und wie oft/wie lange verordnet werden kann. Das natürlich vieles interpretiert werden kann wie es dem ein oder anderen gerade passt, liegt in der Natur der Sache. Aber eh ich mich mit einem Problem beschäftige, beschäftige ich mich doch lieber mit den Lösungen. Ist angenehmer, erträglicher und kostet weniger Zeit. Somit ist der Weg, nach einer WS1 Erst-VO eine Zweit-VO WS2 vom Arzt ausstellen zu lassen und sich dann ggf. die VO´s a.d.R. von der KK genehmigen zu lassen (auch wenn dies nicht mehr nötig sein mag), der einfachste.
Alles andere halte auch ich für Zeitverschwendung und grundlegend ein wenig infantiles Gehabe.
Das mit der Ampel war nett :blush:
[bearbeitet am 02.06.14 12:18]
Aufgrund dieser Wertung werte ich Deine Antwort nun auch mal... :point_up:
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Wonderwoman schrieb:
"und grundlegend ein wenig infantiles Gehabe."
Aufgrund dieser Wertung werte ich Deine Antwort nun auch mal... :point_up:
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Wonderwoman schrieb:
Hab denen nun 2 solche Verordnungen gesendet.
Am Telefon war die Sachbearbeiterin total überfordert, weil sie mir die Rechtgrundlage zum Nachlesen nennen sollte. Da kam nur heiße Luft und ein Verweis auf die Vorgesetzte. :blush:)
Wenn die kürzen (was mir von denen angedroht wurde), dann werde ich vom Urteil des Sozialgerichts hier berichten. :smile:
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