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Dieses Schreiben hat mir meine Patientin gegeben mit der laut Schreiben berechtigten Auffassung, der Preis von 49,41 Euro bei MLD 45 sei zu hoch, da 80 % !!!! an den erstattungsfähigen Preisniveau orientieren.
Ich habe aus Spass Kollegen in der Nähe auf ihre Preise angesprochen: in 4 von 5 Fällen wurde mehr berechnet.
Ich bin schockiert mit welchen Mitteln versucht wird ein Keil zwischen Patient und PT zu treiben.
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Wonderwoman schrieb:
Also ich berechne 80 Euro. Wer das nicht bezahlen möchte... tschüß
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mathias3834 schrieb:
Dieses Schreiben hat mir meine Patientin gegeben mit der laut Schreiben berechtigten Auffassung, der Preis von 49,41 Euro bei MLD 45 sei zu hoch, da 80 % !!!! an den erstattungsfähigen Preisniveau orientieren.
Ich habe aus Spass Kollegen in der Nähe auf ihre Preise angesprochen: in 4 von 5 Fällen wurde mehr berechnet.
Ich bin schockiert mit welchen Mitteln versucht wird ein Keil zwischen Patient und PT zu treiben.
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Herbert schrieb:
Wenn die PKV unter GKV erstatten will, frage ich die Patienten gerne, ob ihr Privatpatienten-Ego mit dem angebotenen Sozialtarif wirklich gut klarkommt.
Und zum Verständnis: GOÄ ist wie der Name schon sagt: die Gebührenverordnung für Ärzte, wir Physios sind frei in unsere Preisgestaltung. Wir orientieren uns an die GKV. Und verlangen wie die Ärzte, das …(z.B 1,4 ) fache….
Diese Diskussionen führe ich nun immer seltener, denn gleich bei der Anmeldung werden die Karten offen auf den Tisch gelegt: Ich mache sie darauf aufmerksam, dass meine Sätze evtl. höher liegen, als ihre Versicherung erstattet. Möchten Sie den Gesamtpreis ihrer Verordnung wissen, damit sie besser planen können?
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Das macht es aber für Patienten, und auch Therapeuten/Ärzte noch undurchsichtiger.
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Gert Winsa schrieb:
Ein Fehler ist dennoch drin. Der GoÄ Steigerungssatz ist nicht der Steigerungssatz des Kassenanspruchs, sondern vom 1,0 Wert der GoÄ. Sind 2 komplett unterschiedliche Systeme.
Das macht es aber für Patienten, und auch Therapeuten/Ärzte noch undurchsichtiger.
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massu schrieb:
Lieber Patient, sie haben einen Erstattungstarif auf Beihilfeniveau. Und dieser Satz ist momentan unter GKV. Diesen Zuschuss erhalten sie von ihrer Versicherung, der Rest ist ihre Zuzahlung.
Und zum Verständnis: GOÄ ist wie der Name schon sagt: die Gebührenverordnung für Ärzte, wir Physios sind frei in unsere Preisgestaltung. Wir orientieren uns an die GKV. Und verlangen wie die Ärzte, das …(z.B 1,4 ) fache….
Diese Diskussionen führe ich nun immer seltener, denn gleich bei der Anmeldung werden die Karten offen auf den Tisch gelegt: Ich mache sie darauf aufmerksam, dass meine Sätze evtl. höher liegen, als ihre Versicherung erstattet. Möchten Sie den Gesamtpreis ihrer Verordnung wissen, damit sie besser planen können?
wenns meine versicherung wäre würde ich tooootaaaaaal emotionsfrei antworten: "was interessiert mich eure sicht? haltet euch an die vertragsvereinbarung"
und dann würde ich auch noch aus prinzip, statt zwei, fünf mal pro woche zur therapie gehen :)
(voraussetzung wäre natürlich ein entsprechender vertrag. was da nun genau drin steht bei der conti, haben wir ja keine ahnung)
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Gert Winsa schrieb:
Conti hat tatsächlich diese vertraglichen Erstattungssätze, wurde mir vor 15 Jahren beim PKV Wechsel auch so angeboten. Dafür waren zumindest damals die Preise echt günstig.
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Wonderwoman schrieb:
@Gert Winsa Also ich nenne sowas dann "unterversichert"... eigenverschuldetes Pech, oder?!?
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Alex Moro schrieb:
ich finde den teilsatz witzig "aus unserer sicht..."
wenns meine versicherung wäre würde ich tooootaaaaaal emotionsfrei antworten: "was interessiert mich eure sicht? haltet euch an die vertragsvereinbarung"
und dann würde ich auch noch aus prinzip, statt zwei, fünf mal pro woche zur therapie gehen :)
(voraussetzung wäre natürlich ein entsprechender vertrag. was da nun genau drin steht bei der conti, haben wir ja keine ahnung)
Um den Preis niedrig zu halten wählen die Patienten „freiwillig“ bei der Erstattung der Heilmittel die BH-Höchstsätze, manchmal auch den GKV- Satz ( sog. Basistarif). Der Patient ist dann überrascht, wenn er selber liest, was für einen „schlechten“ Tarif er abgeschlossen hat.
Jetzt die Kasse anzuprangern, dass sie BH Sätze nimmt ist spannend. Unser Ansprechpartner ist immer der Patient. Er hat seinen Tarif bei der Versicherung gewählt, also sollte er auch die Verantwortung dafür übernehmen und die Rechnung „ohne Opferhaltung“ zahlen.
Ich habe einen Privatpatienten mit Basistarif: „Ich bekomme nicht alles von meiner Versicherung erstattet, können wir nichts machen?…“ Ich bin Ihm mit dem Preis entgegengekommen. Dann stellt sich heraus, dass er 3 Monate auf Segeltörn in Kroatien mit seiner Jacht geht…. vielleicht kann er sich dadurch jetzt die Brötchen auf dem Törn leisten🙁
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" Das muss ich mir jetzt von meinem Urlaubsgeld abknappsen"
Der Urlaub war 7 Wochen Südafrika....zipper_mouth_face
Die größten Diskutierer sind immer die, die auf dem dicksten Berg Kohle sitzen...
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Moneliah schrieb:
Sowas haben wir auch immer wieder.
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Dway schrieb:
Tja wenn man sich halt nur Teilkasko versichert hat man viele Jahre viel an Beiträge gespart. Wovon man i-wann vom ersparten etwas aufbringen muss falls es zum Schadensfall kommt. 🤕
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massu schrieb:
Die andere Seite der Medaille ist, dass die Patienten diesen Tarif selber abgeschlossen haben! Das passiert, wenn man das Kleingedruckte nicht liest.
Um den Preis niedrig zu halten wählen die Patienten „freiwillig“ bei der Erstattung der Heilmittel die BH-Höchstsätze, manchmal auch den GKV- Satz ( sog. Basistarif). Der Patient ist dann überrascht, wenn er selber liest, was für einen „schlechten“ Tarif er abgeschlossen hat.
Jetzt die Kasse anzuprangern, dass sie BH Sätze nimmt ist spannend. Unser Ansprechpartner ist immer der Patient. Er hat seinen Tarif bei der Versicherung gewählt, also sollte er auch die Verantwortung dafür übernehmen und die Rechnung „ohne Opferhaltung“ zahlen.
Ich habe einen Privatpatienten mit Basistarif: „Ich bekomme nicht alles von meiner Versicherung erstattet, können wir nichts machen?…“ Ich bin Ihm mit dem Preis entgegengekommen. Dann stellt sich heraus, dass er 3 Monate auf Segeltörn in Kroatien mit seiner Jacht geht…. vielleicht kann er sich dadurch jetzt die Brötchen auf dem Törn leisten🙁
Wir berechnen nach wie vor eine Hygienepauschale, die natürlich nicht erstattet wird.
Im Schreiben steht dann immer " diese Position darf nicht mehr berechnet werden, Bitte sprechen Sie mit Ihrem Leistungserbringer darüber"
Ich erkläre dann immer freundlich, dass ich ALLES berechnen DARF, was wir vertraglich miteinander vereinbaren.
Vielleicht setzte ich zukünftig mal eine Pauschale für Diskutiererei mit drauf 😄
Wir streichen die zum April dennoch und preisen sie in die normalen Sätze mit ein. Das macht es einfacher.
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massu schrieb:
@Moneliah was sind sie von Beruf? „Lehrer“. Dann kommt im Honorarvertrag die Kommunikationspauschale dazu. Macht 3,50 Pro Behandlung 😂
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Moneliah schrieb:
@massu ohja...die lieben Lehrer
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Wonderwoman schrieb:
Ich erkläre gar nichts und kalkuliere diese Hygienepauschale in den normalen Preis mit ein. So spart man sich effektiv das unnütze Rumdiskutiere.
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massu schrieb:
@Wonderwoman seid 01/23 habe ich die Hygienepauschale durch ein Erhöhen der Sätze ersetzt.
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Moneliah schrieb:
@Wonderwoman ja, richtig so. Hätten wir auch viel früher machen sollen.🤷♀️
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Moneliah schrieb:
Die PKVbriefe sind wirklich unmöglich.
Wir berechnen nach wie vor eine Hygienepauschale, die natürlich nicht erstattet wird.
Im Schreiben steht dann immer " diese Position darf nicht mehr berechnet werden, Bitte sprechen Sie mit Ihrem Leistungserbringer darüber"
Ich erkläre dann immer freundlich, dass ich ALLES berechnen DARF, was wir vertraglich miteinander vereinbaren.
Vielleicht setzte ich zukünftig mal eine Pauschale für Diskutiererei mit drauf 😄
Wir streichen die zum April dennoch und preisen sie in die normalen Sätze mit ein. Das macht es einfacher.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
P.S. Eine Bekannte sagte mir dann, das solche Personen auch als die "Arschengel" bezeichnet werden. Das sind die Personen, die einem dazu helfen sich aufzuraffen und endlich an seinen Umständen etwas zu verändern, das man eigentlich schon längst hätte machen müsste. Habe den Begriff auch erst googeln müssen.
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Corinna L schrieb:
Dein Schreiben über die Aufklärung der Beihilfe würde mich ja brennend interessieren. Ich habe die Diskussionen nämlich auch satt.
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Achilles2 schrieb:
Habe Dir per PN die Aufklärungsschreiben zugeschickt.
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Achilles2 schrieb:
Ich habe das mit der Hygienepauschale auch einfach weiterlaufen lassen, ohne dies in der Honorarvereinbarung schriftlich zu fixieren. Plötzlich waren sie da, die "Pfennigfuchser", mit Schreiben der Beihilfestelle, das die 1,50 Euro Hygienepauschale pro Behandlung ja ab dem 30.06.22 nicht mehr erstattungsfähig ist. Da ich ja ein korrekter Mensch bin, habe ich diesen zuviel berechneten Betrag an die paar Patienten zurückbezahlt. Daraufhin habe ich genüsslich zum 01.01.23 bei allen Privatpatienten (Beihilfesatz) die Zuzahlung um 4,-- Euro pro Behandlung erhöht und den Behandlungsrhythmus von 25 Minuten auf 20 Minuten (inkl. Vor- und Nachbereitung) reduziert. Ich habe ein umfangreiches Schreiben den Patienten mitgegeben, in dem ich die Patienten über ihre sogenannten "Beihilfen" korrekt aufgeklärt habe. Im Endeffekt haben es dann die meisten kapiert, zwei Patienten wollten daraufhin nicht mehr kommen.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
P.S. Eine Bekannte sagte mir dann, das solche Personen auch als die "Arschengel" bezeichnet werden. Das sind die Personen, die einem dazu helfen sich aufzuraffen und endlich an seinen Umständen etwas zu verändern, das man eigentlich schon längst hätte machen müsste. Habe den Begriff auch erst googeln müssen.
Bei diesen Beihilfepatienten, die sich wegen der Hygienepauschale von 1,50 Euro pro Behandlung aufregen, ist während der gesamten Coronazeit jeden Monat das Gehalt in voller Höhe ausbezahlt worden!!! Die hatten finanziell keinerlei Einbußen in dieser Zeit!!! Man bezeichnet dieses eingesparte Geld in der Coronazeit, das ja aufgrund der Lockdowns nicht durch Urlaub oder ähnliches ausgegeben werden konnte, auch als "Coronazwangsersparnisse". Und von diesen Personen werden wir als Physios "angepflaumt", weil wir eine mickrige und lächerliche Hygienepauschale erheben.
Das hat bei mir persönlich das Faß zum Überlaufen gebracht.
Mit lieb und nett sein kommt man nicht immer weiter, leider muß man manchmal auch eine klare Kante setzen, sonst wird man nur ausgenutzt (aber, auch das muß man sagen, nicht von allen Patienten).
Lg Achilles2
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Sie haben den Schuss nicht gehört und wissen auch nicht, dass die GKV die BH Sätze längst überholt hat.
Was hilft ist eine ehrliche und sachliche Aufklärung. Zu schimpfen bringt hier nichts. Die meisten BH Pattis verstehen die Sachlage und sind bereit auch sich an die Kosten zu beteiligen. Und für die anderen gibt es ja noch Kollegen, die BH Sätze nehmen.
Mir geht es darum, bei all unseren Frust, und immer wieder Rechtfertigungsdrang über unsere Sätze, die BH Patienten wohlwollend aber bestimmt zu begegnen. Es lohnt sich gleich am Anfang die Preise zu klären. Von 10 BH Neuanmeldungen meckern am Anfang 8 und bleiben und 2 meckern und gehen.
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massu schrieb:
Ich glaube, dass sich viele BH Patienten wünschen alles umsonst zu bekommen. Sie bekommen diffamierende Briefe von ihrer Versicherung, die uns als wirtschaftliche Hyänen darstellen, die diese Haltung auch noch unterstützt.
Sie haben den Schuss nicht gehört und wissen auch nicht, dass die GKV die BH Sätze längst überholt hat.
Was hilft ist eine ehrliche und sachliche Aufklärung. Zu schimpfen bringt hier nichts. Die meisten BH Pattis verstehen die Sachlage und sind bereit auch sich an die Kosten zu beteiligen. Und für die anderen gibt es ja noch Kollegen, die BH Sätze nehmen.
Mir geht es darum, bei all unseren Frust, und immer wieder Rechtfertigungsdrang über unsere Sätze, die BH Patienten wohlwollend aber bestimmt zu begegnen. Es lohnt sich gleich am Anfang die Preise zu klären. Von 10 BH Neuanmeldungen meckern am Anfang 8 und bleiben und 2 meckern und gehen.
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Achilles2 schrieb:
Muß meinen Beitrag noch ergänzen.
Bei diesen Beihilfepatienten, die sich wegen der Hygienepauschale von 1,50 Euro pro Behandlung aufregen, ist während der gesamten Coronazeit jeden Monat das Gehalt in voller Höhe ausbezahlt worden!!! Die hatten finanziell keinerlei Einbußen in dieser Zeit!!! Man bezeichnet dieses eingesparte Geld in der Coronazeit, das ja aufgrund der Lockdowns nicht durch Urlaub oder ähnliches ausgegeben werden konnte, auch als "Coronazwangsersparnisse". Und von diesen Personen werden wir als Physios "angepflaumt", weil wir eine mickrige und lächerliche Hygienepauschale erheben.
Das hat bei mir persönlich das Faß zum Überlaufen gebracht.
Mit lieb und nett sein kommt man nicht immer weiter, leider muß man manchmal auch eine klare Kante setzen, sonst wird man nur ausgenutzt (aber, auch das muß man sagen, nicht von allen Patienten).
Lg Achilles2
- und?
- können wir da was machen?
- nö.
- warum?
- welches teil von BEI-hilfe verstehen sie denn nicht?
wenn sich das gespräch danach noch mehr als 10sec um die erstattung dreht, lehne ich für gewöhnlich weitere behandlungen dankend ab ;)
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Alex Moro schrieb:
- entschuldigung, die beihilfe hat ihre rechnung nicht komplett erstattet?
- und?
- können wir da was machen?
- nö.
- warum?
- welches teil von BEI-hilfe verstehen sie denn nicht?
wenn sich das gespräch danach noch mehr als 10sec um die erstattung dreht, lehne ich für gewöhnlich weitere behandlungen dankend ab ;)
Ich sag es ja immer gern und immer wieder:
10 PP die mir 5000€ bringen oder 5 PP die mir 5.000€, was ist da wohl meine Wahl?
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302er schrieb:
Leute, das Wort "Beihilfe" existiert im Kontakt mit Patienten bei mir nicht. Nur Behandlungsvertrag, Unterschrift und Leistungsbeanspruchung.
Ich sag es ja immer gern und immer wieder:
10 PP die mir 5000€ bringen oder 5 PP die mir 5.000€, was ist da wohl meine Wahl?
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