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  1. Neue Beiträge Alle Foren Heilmittelrichtlinie und Abrechnung Abrechnung Heim/betreutes Wohnen bei Kassen

Der gesamte Thread wurde geschlossen.
Neues Thema
Abrechnung Heim/betreutes Wohnen bei Kassen
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Fz255
12.07.2017 12:06
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur Abrechnung von PT in Heimen. Wenn ein Physiotherapeut bspw. 10 Leute an einem Vormittag in einem Heim oder in einem betreuten Wohnen mit KG behandelt und alle in verschiedenen Krankenkassen versichert sind (oder vielleicht 2 AOK, 2 IKK, 2 BKK, 2 Knappschaft und 2 Vdek), kann man dann pro Kasse die Hausbesuchspauschale bei erstem Patienten und die Pauschale für Besuche weiterer Patienten in der selben Gemeinschaft beim jwl. 2. Patienten abrechnen? Oder rechnet man nur einmal die "große" Pauschale ab und bei den 9 Verbliebenen die Pauschale für weitere Patienten?
Meine Frage betrifft Sachsen-Anhalt.

Habt vielen Dank für Eure Mühen.

VG fz255
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Hallo zusammen, ich habe eine Frage zur Abrechnung von PT in Heimen. Wenn ein Physiotherapeut bspw. 10 Leute an einem Vormittag in einem Heim oder in einem betreuten Wohnen mit KG behandelt und alle in verschiedenen Krankenkassen versichert sind (oder vielleicht 2 AOK, 2 IKK, 2 BKK, 2 Knappschaft und 2 Vdek), kann man dann pro Kasse die Hausbesuchspauschale bei erstem Patienten und die Pauschale für Besuche weiterer Patienten in der selben Gemeinschaft beim jwl. 2. Patienten abrechnen? Oder rechnet man nur einmal die "große" Pauschale ab und bei den 9 Verbliebenen die Pauschale für weitere Patienten? Meine Frage betrifft Sachsen-Anhalt. Habt vielen Dank für Eure Mühen. VG fz255
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Fz255 schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur Abrechnung von PT in Heimen. Wenn ein Physiotherapeut bspw. 10 Leute an einem Vormittag in einem Heim oder in einem betreuten Wohnen mit KG behandelt und alle in verschiedenen Krankenkassen versichert sind (oder vielleicht 2 AOK, 2 IKK, 2 BKK, 2 Knappschaft und 2 Vdek), kann man dann pro Kasse die Hausbesuchspauschale bei erstem Patienten und die Pauschale für Besuche weiterer Patienten in der selben Gemeinschaft beim jwl. 2. Patienten abrechnen? Oder rechnet man nur einmal die "große" Pauschale ab und bei den 9 Verbliebenen die Pauschale für weitere Patienten?
Meine Frage betrifft Sachsen-Anhalt.

Habt vielen Dank für Eure Mühen.

VG fz255

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JürgenK
12.07.2017 13:23
Hallo Fz255,
man nuss zwischen Heimbewohnern und betreutem Wohnen unterscheiden.
Schau Dir doch nocheinmal die original Preislisten der verschieden GKV an, dort steht es ...
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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Hallo Fz255, man nuss zwischen Heimbewohnern und betreutem Wohnen unterscheiden. Schau Dir doch nocheinmal die original Preislisten der verschieden GKV an, dort steht es ... MfG JürgenK :kissing_closed_eyes:
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Fz255
12.07.2017 14:20
Hallo JürgenK,

in den Vergütungsvereinbarungen mancher Kassen sind Heime und betreutes Wohnen gleichgesetzt, in denen anderer Kassen wird explizit zwischen beiden Formen unterschieden.
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Hallo JürgenK, in den Vergütungsvereinbarungen mancher Kassen sind Heime und betreutes Wohnen gleichgesetzt, in denen anderer Kassen wird explizit zwischen beiden Formen unterschieden.
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Fz255 schrieb:

Hallo JürgenK,

in den Vergütungsvereinbarungen mancher Kassen sind Heime und betreutes Wohnen gleichgesetzt, in denen anderer Kassen wird explizit zwischen beiden Formen unterschieden.

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Tempelritter
12.07.2017 17:24
Fz255 schrieb am 12.7.17 14:20:
Hallo JürgenK,

in den Vergütungsvereinbarungen mancher Kassen sind Heime und betreutes Wohnen gleichgesetzt, in denen anderer Kassen wird explizit zwischen beiden Formen unterschieden.


Hast du da ein Beispiel?
Betreutes Wohnen kann nie einem Heim gleichgesetzt sein, da es keine soziale Gemeinschaft ist.
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• JürgenK
• Leni C.
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[zitat]Fz255 schrieb am 12.7.17 14:20: Hallo JürgenK, in den Vergütungsvereinbarungen mancher Kassen sind Heime und betreutes Wohnen gleichgesetzt, in denen anderer Kassen wird explizit zwischen beiden Formen unterschieden. [/zitat] Hast du da ein Beispiel? Betreutes Wohnen kann nie einem Heim gleichgesetzt sein, da es keine soziale Gemeinschaft ist.
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Tempelritter schrieb:

Fz255 schrieb am 12.7.17 14:20:
Hallo JürgenK,

in den Vergütungsvereinbarungen mancher Kassen sind Heime und betreutes Wohnen gleichgesetzt, in denen anderer Kassen wird explizit zwischen beiden Formen unterschieden.


Hast du da ein Beispiel?
Betreutes Wohnen kann nie einem Heim gleichgesetzt sein, da es keine soziale Gemeinschaft ist.

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Fz255
14.07.2017 09:03
Hallo Tempelritter,

in der aktuellen Vergütungsvereinbarung der BKK Mitte (zahlungswirksam seit 04/2017) heißt es:

"X9934 - vertragsärztlich verordneter Hausbesuch für vertragsärztlich verordnete Therapie(n), sofern sich die Wohnung des Versicherten in einer Einrichtung (z.B. Altenheim, Behindertenwohnheim, betreutes Wohnen) befindet; ab dem 1. Versicherten - Einsatzpauschale inkl. Fahrtkosten"
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Hallo Tempelritter, in der aktuellen Vergütungsvereinbarung der BKK Mitte (zahlungswirksam seit 04/2017) heißt es: "X9934 - vertragsärztlich verordneter Hausbesuch für vertragsärztlich verordnete Therapie(n), sofern sich die Wohnung des Versicherten in einer Einrichtung (z.B. Altenheim, Behindertenwohnheim, betreutes Wohnen) befindet; ab dem 1. Versicherten - Einsatzpauschale inkl. Fahrtkosten"
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Fz255 schrieb:

Hallo Tempelritter,

in der aktuellen Vergütungsvereinbarung der BKK Mitte (zahlungswirksam seit 04/2017) heißt es:

"X9934 - vertragsärztlich verordneter Hausbesuch für vertragsärztlich verordnete Therapie(n), sofern sich die Wohnung des Versicherten in einer Einrichtung (z.B. Altenheim, Behindertenwohnheim, betreutes Wohnen) befindet; ab dem 1. Versicherten - Einsatzpauschale inkl. Fahrtkosten"

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morpheus-06
14.07.2017 10:00
Betreutes Wohnen ist keine Einrichtung wie Templer schreibt. Ein bescheuerter RV ??
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Betreutes Wohnen ist keine Einrichtung wie Templer schreibt. Ein bescheuerter RV ??
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morpheus-06 schrieb:

Betreutes Wohnen ist keine Einrichtung wie Templer schreibt. Ein bescheuerter RV ??

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Fz255
14.07.2017 13:40
Es steht in der Vergütungsvereinbarung; die hat ja i.d.R. wenig mit dem RV zu tun. Ist wie gesagt nicht die einzige VV, wo es so drin steht.
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Es steht in der Vergütungsvereinbarung; die hat ja i.d.R. wenig mit dem RV zu tun. Ist wie gesagt nicht die einzige VV, wo es so drin steht.
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Fz255 schrieb:

Es steht in der Vergütungsvereinbarung; die hat ja i.d.R. wenig mit dem RV zu tun. Ist wie gesagt nicht die einzige VV, wo es so drin steht.

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Papa Alpaka
14.07.2017 14:28
Fz255 schrieb am 14.7.17 13:40:
Es steht in der Vergütungsvereinbarung; die hat ja i.d.R. wenig mit dem RV zu tun. Ist wie gesagt nicht die einzige VV, wo es so drin steht.


Die Vergütungsvereinbarung in ihrer jeweils gültigen Fassung ist Bestandteil der allermeisten RV (kann mir jemand einen Verein zeigen bei dem die Vergütungsvereinbarung nix mit dem RV zu tun hat?)
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• morpheus-06
[zitat]Fz255 schrieb am 14.7.17 13:40: Es steht in der Vergütungsvereinbarung; die hat ja i.d.R. wenig mit dem RV zu tun. Ist wie gesagt nicht die einzige VV, wo es so drin steht. [/zitat] Die Vergütungsvereinbarung in ihrer jeweils gültigen Fassung ist Bestandteil der allermeisten RV (kann mir jemand einen Verein zeigen bei dem die Vergütungsvereinbarung nix mit dem RV zu tun hat?)
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Papa Alpaka schrieb:

Fz255 schrieb am 14.7.17 13:40:
Es steht in der Vergütungsvereinbarung; die hat ja i.d.R. wenig mit dem RV zu tun. Ist wie gesagt nicht die einzige VV, wo es so drin steht.


Die Vergütungsvereinbarung in ihrer jeweils gültigen Fassung ist Bestandteil der allermeisten RV (kann mir jemand einen Verein zeigen bei dem die Vergütungsvereinbarung nix mit dem RV zu tun hat?)

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Fz255
14.07.2017 15:41
Das ist absolut richtig, habe ich aber auch nicht bestritten. Man kann von strittigen Aspekten innerhalb einer VV aber nicht auf einen "bescheuerten RV" schließen, denn es ist ein faktisch ein anderes Dokument. Der RV hat nichts mit vereinbarten Vergütungen zu tun.

Back to topic:

Kann mir jemand die ursprünglich gestellte Frage aus dem Anfangspost beantworten in Hinblick auf Heime (betreutes Wohnen jetzt mal außen vor gelassen)? Das ist ja das, was mich interessiert :).

Ich danke euch und wünsche schonmal ein sonniges und erholsames WE!
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Das ist absolut richtig, habe ich aber auch nicht bestritten. Man kann von strittigen Aspekten innerhalb einer VV aber nicht auf einen "bescheuerten RV" schließen, denn es ist ein faktisch ein anderes Dokument. Der RV hat nichts mit vereinbarten Vergütungen zu tun. Back to topic: Kann mir jemand die ursprünglich gestellte Frage aus dem Anfangspost beantworten in Hinblick auf Heime (betreutes Wohnen jetzt mal außen vor gelassen)? Das ist ja das, was mich interessiert :). Ich danke euch und wünsche schonmal ein sonniges und erholsames WE!
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Fz255 schrieb:

Das ist absolut richtig, habe ich aber auch nicht bestritten. Man kann von strittigen Aspekten innerhalb einer VV aber nicht auf einen "bescheuerten RV" schließen, denn es ist ein faktisch ein anderes Dokument. Der RV hat nichts mit vereinbarten Vergütungen zu tun.

Back to topic:

Kann mir jemand die ursprünglich gestellte Frage aus dem Anfangspost beantworten in Hinblick auf Heime (betreutes Wohnen jetzt mal außen vor gelassen)? Das ist ja das, was mich interessiert :).

Ich danke euch und wünsche schonmal ein sonniges und erholsames WE!

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morpheus-06
14.07.2017 15:49
Die Preisvereinbarung und die Leistungsbeschreibungen sind Bestandteile der RV. Bei uns ist in allen RV das betreute Wohnen ein normaler HB.
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• JürgenK
Die Preisvereinbarung und die Leistungsbeschreibungen sind Bestandteile der RV. Bei uns ist in allen RV das betreute Wohnen ein normaler HB.
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morpheus-06 schrieb:

Die Preisvereinbarung und die Leistungsbeschreibungen sind Bestandteile der RV. Bei uns ist in allen RV das betreute Wohnen ein normaler HB.

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JürgenK
14.07.2017 16:01
...bei uns in HH auch...
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:

...bei uns in HH auch...
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JürgenK schrieb:

Hallo Fz255,
man nuss zwischen Heimbewohnern und betreutem Wohnen unterscheiden.
Schau Dir doch nocheinmal die original Preislisten der verschieden GKV an, dort steht es ...
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:

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weiß56
14.07.2017 22:22
Du kannst nur Pos 29934 für alle Kassenpatienten abrechnen egal welche Kasse.
In Niedersachsen kann du aber AOK Patienten die zur Kurzzeitpflege im Heim sind mit vollen HB 29933 abrechnen
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Du kannst nur Pos 29934 für alle Kassenpatienten abrechnen egal welche Kasse. In Niedersachsen kann du aber AOK Patienten die zur Kurzzeitpflege im Heim sind mit vollen HB 29933 abrechnen
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TDB
17.07.2017 09:06
Hallo Fz 255
Ich könnte falsch liegen meiner Meinung nach :
1)10 Pat.eine KK Pauschale x1
2)10 Pat. versch.KK's Pauschale x10
Betreutes Wohnen ist normaler HB
Zu 1 ist ja auch logisch du fährst ja auch nur 1x hin. Oder du behandelst die Pat. einer KK an verschiedenen Tagen dann bekommst du auch häufiger die Pauschale.
Wir haben viele Pat. in Einrichtungen, werden zu verschiedenen Tagen behandelt und HB abgerechnet - keine Probs
Schönen Tag
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• ulrike63
Hallo Fz 255 Ich könnte falsch liegen meiner Meinung nach : 1)10 Pat.eine KK Pauschale x1 2)10 Pat. versch.KK's Pauschale x10 Betreutes Wohnen ist normaler HB Zu 1 ist ja auch logisch du fährst ja auch nur 1x hin. Oder du behandelst die Pat. einer KK an verschiedenen Tagen dann bekommst du auch häufiger die Pauschale. Wir haben viele Pat. in Einrichtungen, werden zu verschiedenen Tagen behandelt und HB abgerechnet - keine Probs Schönen Tag
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TDB schrieb:

Hallo Fz 255
Ich könnte falsch liegen meiner Meinung nach :
1)10 Pat.eine KK Pauschale x1
2)10 Pat. versch.KK's Pauschale x10
Betreutes Wohnen ist normaler HB
Zu 1 ist ja auch logisch du fährst ja auch nur 1x hin. Oder du behandelst die Pat. einer KK an verschiedenen Tagen dann bekommst du auch häufiger die Pauschale.
Wir haben viele Pat. in Einrichtungen, werden zu verschiedenen Tagen behandelt und HB abgerechnet - keine Probs
Schönen Tag

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weiß56 schrieb:

Du kannst nur Pos 29934 für alle Kassenpatienten abrechnen egal welche Kasse.
In Niedersachsen kann du aber AOK Patienten die zur Kurzzeitpflege im Heim sind mit vollen HB 29933 abrechnen



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