Wir suchen einen Physiotherapeut
(m/w/d) für ein Gesundheitszentrum
im Rahmen der betrieblichen
Gesundheitsförderung
Deine Begeisterung für das Thema
Gesundheit ist nicht nur riesig,
sondern du gibst sie auch gerne an
andere weiter? In deiner
Arbeitsweise bist du professionell,
engagiert und dabei immer für
einen Spaß zu haben? Verantwortung
ist genauso dein Ding wie Teamwork?
Hervorragend – dann sind wir
schon mal auf einer Wellenlänge
und sollten uns kennenlernen!
Wir, das ist di...
(m/w/d) für ein Gesundheitszentrum
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habe jetzt eine Absetzung der DGG (Barmer) bekommen mit der Begründung, dass ich die verordnete Traktion nicht korrekt gekennzeichnet habe.
Schreibe seit 22 Jahre immer als Kürzel ST für Schlingentisch oder Traktion oder Extension aufs Rezept.
Ich fragte dann die Dame der DGG wie denn das korrekte Kürzel sei, darauf verwies sie mich immer auf die aktuellen Heimittelrichtlinien hin.
Hab dann mal nachgeschaut, aber nur die Kürzel für die Primären Heilmittel gefunden (MT, KG etc. )
kann mir diesbezüglich einer von euch helfen bzw seine Erfahrungen mitteilen.
Grüße und Danke.
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Problem beschreiben
Ptdidi schrieb:
Hallo,
habe jetzt eine Absetzung der DGG (Barmer) bekommen mit der Begründung, dass ich die verordnete Traktion nicht korrekt gekennzeichnet habe.
Schreibe seit 22 Jahre immer als Kürzel ST für Schlingentisch oder Traktion oder Extension aufs Rezept.
Ich fragte dann die Dame der DGG wie denn das korrekte Kürzel sei, darauf verwies sie mich immer auf die aktuellen Heimittelrichtlinien hin.
Hab dann mal nachgeschaut, aber nur die Kürzel für die Primären Heilmittel gefunden (MT, KG etc. )
kann mir diesbezüglich einer von euch helfen bzw seine Erfahrungen mitteilen.
Grüße und Danke.
Genauso wie man in der 1. Zeile Hausbesuch mit HB = Hausbesuch ausschreibt und anschließend KG + HB schreibt.
Das wurde aber schon, wie erwähnt, zigmal durchgekaut
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die neue schrieb:
wie schon mindestens 100x erläutert, kannst/musst Du in der ersten Zeile KG + ST = Schlingentisch schreiben und anschließend KG + ST. Damit die Sofas wissen, was Du mit ST gemeint hast.
Genauso wie man in der 1. Zeile Hausbesuch mit HB = Hausbesuch ausschreibt und anschließend KG + HB schreibt.
Das wurde aber schon, wie erwähnt, zigmal durchgekaut
Leistungserbringer auf der Rückseite der Verordnung verständlich, d.h. im
Wortlaut oder laut „Verzeichnis der gebräuchlichen Abkürzungen im
Heilmittelkatalog“ (Abkürzungsverzeichnis) gemäß der Heilmittel-Richtlinien
und unter Angabe des Datums darzustellen und von der oder dem Versicherten
durch Unterschrift auf dem Verordnungsblatt zu bestätigen.
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Es gibt wesentlich mehr Abrechnungspositionen, als zugeordnete Abkürzungen. Und warum? Möchte man sich hier Optionen für Absetzungen offen halten, oder wurde das Thema - mal wieder - einfach nicht zu Ende gedacht?
Was für den Einen "verständlich" ist, interpretiert ein anderer Sachbearbeiter anders.
Diese Art von Bürokratie ist ein Paradebeispiel für Nonsens.
P.S. dieses Verzeichnis stammt aus einer Zeit, als es diesen Absetzungswahn noch nicht gab, und eine Aktualisierung scheint nicht in Sicht.
Fazit: von uns wird erwartet, dass wird peinlichst genau arbeiten, während die Gegenseite diesen Anspruch für sich nicht zu haben scheint.
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WinnieE schrieb:
Das Ganze scheitert m.E. daran, dass die Herausgeber dieses „Verzeichnis der gebräuchlichen Abkürzungen im Heilmittelkatalog“ entweder nicht Willens oder nicht fähig sind, das Verzeichnis vollständig auszuarbeiten.
Es gibt wesentlich mehr Abrechnungspositionen, als zugeordnete Abkürzungen. Und warum? Möchte man sich hier Optionen für Absetzungen offen halten, oder wurde das Thema - mal wieder - einfach nicht zu Ende gedacht?
Was für den Einen "verständlich" ist, interpretiert ein anderer Sachbearbeiter anders.
Diese Art von Bürokratie ist ein Paradebeispiel für Nonsens.
P.S. dieses Verzeichnis stammt aus einer Zeit, als es diesen Absetzungswahn noch nicht gab, und eine Aktualisierung scheint nicht in Sicht.
Fazit: von uns wird erwartet, dass wird peinlichst genau arbeiten, während die Gegenseite diesen Anspruch für sich nicht zu haben scheint.
Ich hatte eine Absetzung ET, als Abkürzung für Elektrotherapie.Natürlich die BEK....
Zuerstmal die DDG angerufen, wieso bitte abgesetzt.
Antwort war, ET ist missverständlich, könnte ja auch Einzeltherapie heißen,
ich sollte EL als Abkürzung nehmen.
Dann habe ich mir den Spaß gegönnt und die BEK selber angerufen.
Antwort war, E würde reichen.......
Monty Phytons as its best.
Ich kann ja auf der Rückseite nur die Massnahme bestätigen, die auf der Vorderseite
vom Arzt verordnet wurde. Da der Patient die Verordnung ja mitbringt, und in der Regel lesen kann, ist 100% klar, was welche Abkürzung zu heißen hat.
Wenn vorne Elektrotherapie steht, dann heißt ET auch Elektrotherapie und nicht Einzeltherapie.
Und dann heißt ST eben Schlingentisch und nichts anderes.
Das hat überhaupt nichts mehr mit "verständlich" zu tun.
Lustig wird es ja, wenn dann Absetzungen kommen sollten, die sich auf Verordnungen beziehen, die schon ein Jahr abgerechnet wurden....
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Break schrieb:
Es scheitert nicht am "verständlich".
Ich hatte eine Absetzung ET, als Abkürzung für Elektrotherapie.Natürlich die BEK....
Zuerstmal die DDG angerufen, wieso bitte abgesetzt.
Antwort war, ET ist missverständlich, könnte ja auch Einzeltherapie heißen,
ich sollte EL als Abkürzung nehmen.
Dann habe ich mir den Spaß gegönnt und die BEK selber angerufen.
Antwort war, E würde reichen.......
Monty Phytons as its best.
Ich kann ja auf der Rückseite nur die Massnahme bestätigen, die auf der Vorderseite
vom Arzt verordnet wurde. Da der Patient die Verordnung ja mitbringt, und in der Regel lesen kann, ist 100% klar, was welche Abkürzung zu heißen hat.
Wenn vorne Elektrotherapie steht, dann heißt ET auch Elektrotherapie und nicht Einzeltherapie.
Und dann heißt ST eben Schlingentisch und nichts anderes.
Das hat überhaupt nichts mehr mit "verständlich" zu tun.
Lustig wird es ja, wenn dann Absetzungen kommen sollten, die sich auf Verordnungen beziehen, die schon ein Jahr abgerechnet wurden....
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Sarah Gerbert schrieb:
Rein rechtlich richtig. Aber was hindert einen SoFa eigentlich daran,das Rezept kurz umzudrehen und nachzusehen? Für mich eine reine Schikane seitens der Kk.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas. Der Leistungsempfänger MUSS nachweislich wissen, was er genau mit seine Unterschrift bestätigt. So funktioniert es nunmal in einem bürokratischen Rechtsstaat.
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Schippi schrieb:
@Sarah Gerbert und was hindert einen Therapeuten daran in der ersten Spalte seine Abkürzung zu erklären??Enormer Zeitaufwand von 10 Sekunden!
"Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas."
Danke für diese Info - jetzt ist es mir endlich klar, warum die KK überhaupt absetzen. Nicht wegen der Kohle, sondern ausschließlich zum Schutze des Patienten! sweat_smile Das hätte mir auch Mal früher jemand erklären können...
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mogli123 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
"Weil es verständlich aus Sicht des Patienten sein soll, nicht aus Sicht des SoFas."
Danke für diese Info - jetzt ist es mir endlich klar, warum die KK überhaupt absetzen. Nicht wegen der Kohle, sondern ausschließlich zum Schutze des Patienten! sweat_smile Das hätte mir auch Mal früher jemand erklären können...
MLD60 + K. bd. B.(Kompressionsbandagierung beide Beine) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
KG DB ( Doppelbehandlung) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
Das schreib mir mal bitte in eine Zeile der Vordrucke.....
Du wirst daran scheitern.
Und es heißt Doppelbehandlung und Kompressionsbandagierung und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung in vollem Wortlaut.......
Und den vollen Wortlaut muss ich ja zwangsläufig verwenden, sonst ist es ja eine unrechtmässige Abkürzung. Doppelb. oder Kompression oder HB Heim ist ja dann auch nicht erlaubt....
In einer Praxis mit KG oder MT und eventuell noch Fango / Elektro kann ich sogar in jeder Zeile alles ausschreiben.
Solche Wortungetüme kann man nicht mehr händisch eintragen.
Und genau damit habe ich es täglich zu tun.
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Break schrieb:
@Schippi
MLD60 + K. bd. B.(Kompressionsbandagierung beide Beine) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
KG DB ( Doppelbehandlung) + HBE (Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung)
Das schreib mir mal bitte in eine Zeile der Vordrucke.....
Du wirst daran scheitern.
Und es heißt Doppelbehandlung und Kompressionsbandagierung und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung in vollem Wortlaut.......
Und den vollen Wortlaut muss ich ja zwangsläufig verwenden, sonst ist es ja eine unrechtmässige Abkürzung. Doppelb. oder Kompression oder HB Heim ist ja dann auch nicht erlaubt....
In einer Praxis mit KG oder MT und eventuell noch Fango / Elektro kann ich sogar in jeder Zeile alles ausschreiben.
Solche Wortungetüme kann man nicht mehr händisch eintragen.
Und genau damit habe ich es täglich zu tun.
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Schippi schrieb:
@Break also mit mld habe ich bei mir nichts zu tun.aber Hausbesuche genügend!und da reichen zwei Zeilen oben oder unten zur Erklärung!Null problemo
Und da du das so siehst, darf ich mich bei einer Absetzung auch auf dich berufen?
Bzw. die Absetzung dir in Rechnung stellen?
Mache ich gerne.
Warum sollte bei einem Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung die Abkürzung Hausbesuch reichen?
Dann wird das ganze System als das entlarvt, was es ist. Eine reine Schikane unserer Freund von den KK.
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Break schrieb:
@Schippi
Und da du das so siehst, darf ich mich bei einer Absetzung auch auf dich berufen?
Bzw. die Absetzung dir in Rechnung stellen?
Mache ich gerne.
Warum sollte bei einem Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung die Abkürzung Hausbesuch reichen?
Dann wird das ganze System als das entlarvt, was es ist. Eine reine Schikane unserer Freund von den KK.
Das machen wir seit Einführung des neuen Vertrages tagtäglich so und wird ohne Beanstandung von sämtlichen Kassen (ja, sogar die BEK) akzeptiert.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Break Tatsächlich reicht es, wenn du in der ersten Zeile (es dürfen auch explizit 2 oder gar 3 verwendet werden) deine eigenen Abkürzungen eindeutig definierst. Im Anschluss werden bei den weiteren Termine diese definierten Abkürzungen dann verwendet.
Das machen wir seit Einführung des neuen Vertrages tagtäglich so und wird ohne Beanstandung von sämtlichen Kassen (ja, sogar die BEK) akzeptiert.
Und wenn vorne "Elektrotherapie" steht, dann muss auch hinten "Elektrotherapie" stehen. Woher soll der Patient sonst wissen, dass mit ET, EST, EL oder sonstige Phantasie-Abkürzungen, die verordnete Leistung gemeint ist?
Ich habe aber das Gefühl, da wehrst dich innerlich aktiv gegen das Einhalten der vertraglichen Regelungen. Und machst es deswegen auch oft nicht, wodurch du die Absetzungen provozierst. Oder sehe ich das falsch?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Break Sorry, aber ET oder auch EL ist keine offizielle Abkürzung. Nur wenn du in der ersten Zeile diese Abkürzung eindeutig einmalig definierst, wird es anstandslos akzeptiert (auch von der DDG/BEK).
Und wenn vorne "Elektrotherapie" steht, dann muss auch hinten "Elektrotherapie" stehen. Woher soll der Patient sonst wissen, dass mit ET, EST, EL oder sonstige Phantasie-Abkürzungen, die verordnete Leistung gemeint ist?
Ich habe aber das Gefühl, da wehrst dich innerlich aktiv gegen das Einhalten der vertraglichen Regelungen. Und machst es deswegen auch oft nicht, wodurch du die Absetzungen provozierst. Oder sehe ich das falsch?
Mich hat noch nicht einmal ein Patient nach der Abkürzung oder nach sonstigem,was er da unterschreibt,gefragt. Kein kognitiv Eingeschränkter, kein Angehöriger,kein Kind,kein Q..denker. Niemand.
Und falls doch mal einer fragt wäre die Sache sehr schnell erklärt. Jedenfalls schneller als ein ausformulieren und definieren von Begriffen.
Die Sache ist ganz einfach: hier gibt es die Möglichkeit, genau nach Vorschrift abzusetzen. Da ist man jetzt seitens der Kk drauf gestoßen und so macht man es jetzt halt. Wie schon davor mit anderen Sachverhalten. Und wenn alle schön definieren,dann findet sich eben das Nächste.
Warum kommt dann keine komplette Liste mit verbindlichen Abkürzungen von den Kk? Die ist in ner halben Stunde erstellt. Würde den Sofas ja ordentlich Zeit sparen. Und den Kk Kosten!
Weil mit absetzen natürlich richtig Geld gespart wird,darum.
Und deshalb ist es auch eine Schikane,rechtlich korrekt oder nicht.
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Sarah Gerbert schrieb:
Komischerweise war das aber nie ein Problem....bis neulich jetzt. Scheint also auch keine Verständnisprobleme von niemandem gegeben zu haben.
Mich hat noch nicht einmal ein Patient nach der Abkürzung oder nach sonstigem,was er da unterschreibt,gefragt. Kein kognitiv Eingeschränkter, kein Angehöriger,kein Kind,kein Q..denker. Niemand.
Und falls doch mal einer fragt wäre die Sache sehr schnell erklärt. Jedenfalls schneller als ein ausformulieren und definieren von Begriffen.
Die Sache ist ganz einfach: hier gibt es die Möglichkeit, genau nach Vorschrift abzusetzen. Da ist man jetzt seitens der Kk drauf gestoßen und so macht man es jetzt halt. Wie schon davor mit anderen Sachverhalten. Und wenn alle schön definieren,dann findet sich eben das Nächste.
Warum kommt dann keine komplette Liste mit verbindlichen Abkürzungen von den Kk? Die ist in ner halben Stunde erstellt. Würde den Sofas ja ordentlich Zeit sparen. Und den Kk Kosten!
Weil mit absetzen natürlich richtig Geld gespart wird,darum.
Und deshalb ist es auch eine Schikane,rechtlich korrekt oder nicht.
Im Vertrag haben die Verbände wenigstens diese Abkürzungen - für die überwiegende Mehrzahl der Leistungen - hineinverhandeln können. Zu mehr war die GKV wohl nicht bereit.
Bezüglich den Kontrollen: Grundsätzlich hat die GKV einen Kontrollpflicht. Das tut sie nicht nur bei uns, sondern bei allen Leistungserbringer, allen Arbeitgeber und sogar bei ihren Versicherten. Auch wenn sie dabei zum Teil durchaus über das Ziel hinaus schießt, aber das tun andere Institutionen, wie das Finanzamt, auch.
Dennoch sind die Anzahl der Absetzungen seit dem neuen BRV erheblich zurückgegangen, da überwiegend (nicht zu 100%) klare Regeln vereinbart wurden. Wir haben dadurch in der Verwaltung seitdem eine Vollzeit-Kraft einsparen können (bzw. mit sinnvolleren Aufgaben betrauen können).
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Nun ja, ohne für die GKV antworten zu können (oder zu wollen): die Abkürzungsliste kommt aus dem HMK. Der HMK kommt bekanntlich von der G-BA und wird ausschließlich zwischen KBV und GKV verhappstückt. Wir sind daran (leider immer noch) nicht beteiligt.
Im Vertrag haben die Verbände wenigstens diese Abkürzungen - für die überwiegende Mehrzahl der Leistungen - hineinverhandeln können. Zu mehr war die GKV wohl nicht bereit.
Bezüglich den Kontrollen: Grundsätzlich hat die GKV einen Kontrollpflicht. Das tut sie nicht nur bei uns, sondern bei allen Leistungserbringer, allen Arbeitgeber und sogar bei ihren Versicherten. Auch wenn sie dabei zum Teil durchaus über das Ziel hinaus schießt, aber das tun andere Institutionen, wie das Finanzamt, auch.
Dennoch sind die Anzahl der Absetzungen seit dem neuen BRV erheblich zurückgegangen, da überwiegend (nicht zu 100%) klare Regeln vereinbart wurden. Wir haben dadurch in der Verwaltung seitdem eine Vollzeit-Kraft einsparen können (bzw. mit sinnvolleren Aufgaben betrauen können).
Und wenn du schreibst, zu mehr war die Gkv wohl nicht bereit (und das war sie wohl nicht,sonst wäre sie es ja gewesen) bzw es wurden nur überwiegend klare Regeln geschaffen,dann sagt mir das alles.
Das stinkt geradezu nach Hintertürchen für zukünftige Absetzungen.
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Sarah Gerbert schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ich habe auch nicht behauptet,das wir daran beteiligt sind.
Und wenn du schreibst, zu mehr war die Gkv wohl nicht bereit (und das war sie wohl nicht,sonst wäre sie es ja gewesen) bzw es wurden nur überwiegend klare Regeln geschaffen,dann sagt mir das alles.
Das stinkt geradezu nach Hintertürchen für zukünftige Absetzungen.
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Schippi schrieb:
@Break Also zur Erklärung für dich:Ich schreibe in die erste Behandlungszeile KG und Hausbesuch in einer sozialen Einrichtung=Hausbesuch Heim!Bei der 2. Behandlung nur noch Hausbesuch Heim und das reicht dann für eine Zeile
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pt ani schrieb:
@Schippi Genau, ginge auch noch kürzer. Ich kürze auf HB SE.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani bei uns noch kürzer: "HBH".joy
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pt ani schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Das hatte ich erst und dann aber Sorge, dass die Kassen das unlogisch finden face_with_rolling_eyes
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani Du definierst die Abkürzung doch selbst? Dann kannst du auch 3CPO oder R2D2 nehmen.joy
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Schippi schrieb:
@pt ani okay👍
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pt ani schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Ich weiß, aber ich traue denen einfach nicht hushed
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani Wir verwenden schon immer HBH und handhaben das so weiter, nur eben jetzt mit Definition. Das geht anstandslos bei jeder Kasse durch, sogar bei der DDG.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Ptdidi Ich zitiere mal wieder, zum 1001. Mal, aus dem Bundesrahmenvertrag:
Die abgegebene Leistung sowie ein durchgeführter Hausbesuch sind vom Bei ST scheitert es somit am "verständlich".
Leistungserbringer auf der Rückseite der Verordnung verständlich, d.h. im
Wortlaut oder laut „Verzeichnis der gebräuchlichen Abkürzungen im
Heilmittelkatalog“ (Abkürzungsverzeichnis) gemäß der Heilmittel-Richtlinien
und unter Angabe des Datums darzustellen und von der oder dem Versicherten
durch Unterschrift auf dem Verordnungsblatt zu bestätigen.
sich greift, werde ich mich auch ( was die können, kann ich auch), detailiert an den Rahmenvertrag halten. Und das heißt.......................... 15 min-Takt.
ja, ja, ja .......... ich hör`s schon (weinerlicher Ton) auf den Rücken der Patienten, bla,bla,bla
Ist mir Wurscht.
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Inche schrieb:
Das wären dann 3 Tage a 8Std 30 im max 25 min bestell Takt 15min beh 10 Orga ergibt ca 20 KG Termine Pro Tag. Das ganze mal mit 9 Monaten Anwesenheit zwegs Urlaub,Feiertage,Fobi,Krank oder Betreuungsaufgaben,Studium.Wären mal eine Ansage.Die Restliche Zeit kann dann für Selbstzahler verwendet werden.Das wäre dann auch eine Grundlage für eine Mindestberechnung.Mehr geht immer nur weniger nicht
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Seelchen schrieb:
Ich finde diese Absetzungspolitik auch Schikane. Und wenn diese Politik immer detailierter um
sich greift, werde ich mich auch ( was die können, kann ich auch), detailiert an den Rahmenvertrag halten. Und das heißt.......................... 15 min-Takt.
ja, ja, ja .......... ich hör`s schon (weinerlicher Ton) auf den Rücken der Patienten, bla,bla,bla
Ist mir Wurscht.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Das musst du die G-BA fragen. Der HMK kommt aus dem gemeinsamen Kochtopf der KBV und GKV. Therapeuten haben da, nach dem Willen des Gesetzgebers, keinen Einfluss / Mitspracherecht.
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kvet schrieb:
Warum ist die Abkürzung Liste so unvollständig? Da fehlt ja mehr als die Hälfte.
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