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2 Verordnungen
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Sandra2023
Vor 3 Monaten
Hallo zusammen,

ich habe folgende Verordnungen vorliegen:

1. Verordnung vom 20.2.23:
M89.99 GR
Z98.8 G
EXa
6xKG

2. Verordnung vom 8.3.23:
Z98.8 G
M89.99 GR
LYa
6xMLD-30

1) Es sind 2 Verordnungsfälle, da unterschiedliche Diagnosegruppen/schlüssel und können demnach an einem Tag abgearbeitet werden. So habe ich es bis jetzt verstanden. Ist das richtig?
2) Widerspricht sich das nicht mit §12 Absatz 8: "Je Tag soll nur eine Behandlung erbracht werden. Eine Behandlung umfasst in der Regel ein vorrangiges Heilmittel usw...."
Ly und KG sind doch jeweils ein vorrangiges Heilmittel?!


Ich bitte höflich um Nachsicht für meine Unsicherheit und bedanke mich für die Antworten.

LG

Sandra
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• JürgenK
• Physio2015
Hallo zusammen, ich habe folgende Verordnungen vorliegen: 1. Verordnung vom 20.2.23: M89.99 GR Z98.8 G EXa 6xKG 2. Verordnung vom 8.3.23: Z98.8 G M89.99 GR LYa 6xMLD-30 1) Es sind 2 Verordnungsfälle, da unterschiedliche [u]Diagnosegruppen/schlüssel [/u]und können demnach an einem Tag abgearbeitet werden. So habe ich es bis jetzt verstanden. Ist das richtig? 2) Widerspricht sich das nicht mit §12 Absatz 8: "Je Tag soll nur eine Behandlung erbracht werden. Eine Behandlung umfasst in der Regel ein vorrangiges Heilmittel usw...." Ly und KG sind doch jeweils ein vorrangiges Heilmittel?! Ich bitte höflich um Nachsicht für meine Unsicherheit und bedanke mich für die Antworten. LG Sandra
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Sandra2023 schrieb:

Hallo zusammen,

ich habe folgende Verordnungen vorliegen:

1. Verordnung vom 20.2.23:
M89.99 GR
Z98.8 G
EXa
6xKG

2. Verordnung vom 8.3.23:
Z98.8 G
M89.99 GR
LYa
6xMLD-30

1) Es sind 2 Verordnungsfälle, da unterschiedliche Diagnosegruppen/schlüssel und können demnach an einem Tag abgearbeitet werden. So habe ich es bis jetzt verstanden. Ist das richtig?
2) Widerspricht sich das nicht mit §12 Absatz 8: "Je Tag soll nur eine Behandlung erbracht werden. Eine Behandlung umfasst in der Regel ein vorrangiges Heilmittel usw...."
Ly und KG sind doch jeweils ein vorrangiges Heilmittel?!


Ich bitte höflich um Nachsicht für meine Unsicherheit und bedanke mich für die Antworten.

LG

Sandra

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Lars van Ravenzwaaij
Vor 3 Monaten
Kannst du problemlos an einem Tag durchführen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

Kannst du problemlos an einem Tag durchführen.

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massu
Vor 3 Monaten
@Sandra2023 zu 2) hier wird erklärt, wie du vorgehst, wenn das Rezept gesplittet ist. Z.B 3xKG und 3xMT auf ein Rezept. Das sind keine Doppelbehandlungen, sondern 6 Einzeltermine. KG und MT dürfen nicht am gleichen Tag gemacht werden
In deinem Fall hast du 2 Rezepte.
Gleiche Diagnose + einzelne Rezepte mit verschiedenen Heilmittel können am gleichen Tag gemacht werden.
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• Lars van Ravenzwaaij
• Sandra2023
[mention]Sandra2023[/mention] zu 2) hier wird erklärt, wie du vorgehst, wenn das Rezept gesplittet ist. Z.B 3xKG und 3xMT auf ein Rezept. Das sind keine Doppelbehandlungen, sondern 6 Einzeltermine. KG und MT dürfen nicht am gleichen Tag gemacht werden In deinem Fall hast du 2 Rezepte. Gleiche Diagnose + einzelne Rezepte mit verschiedenen Heilmittel können am gleichen Tag gemacht werden.
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anica085
Vor 2 Monaten
@massu Zwei Rezepte mit gleicher DG und unterschiedlichen HM dürfen nicht am selben Tag stattfinden. Aunahme ist MLD. Aber bei zB KGG und KG (2 Rezepte mit gleicher DG) müssen nacheinander stattfinden. Also erst ein Rezept beenden und dann mit dem Neuem beginnen. Oder @Lars van Ravenzwaaij ?
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[mention]massu[/mention] Zwei Rezepte mit gleicher DG und unterschiedlichen HM dürfen nicht am selben Tag stattfinden. Aunahme ist MLD. Aber bei zB KGG und KG (2 Rezepte mit gleicher DG) müssen nacheinander stattfinden. Also erst ein Rezept beenden und dann mit dem Neuem beginnen. Oder [mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] ?
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anica085 schrieb:

@massu Zwei Rezepte mit gleicher DG und unterschiedlichen HM dürfen nicht am selben Tag stattfinden. Aunahme ist MLD. Aber bei zB KGG und KG (2 Rezepte mit gleicher DG) müssen nacheinander stattfinden. Also erst ein Rezept beenden und dann mit dem Neuem beginnen. Oder @Lars van Ravenzwaaij ?

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Lars van Ravenzwaaij
Vor 2 Monaten
@anica085
anica085 schrieb am 04.04.2023 08:21 Uhr:@massu Zwei Rezepte mit gleicher DG und unterschiedlichen HM dürfen nicht am selben Tag stattfinden. Aunahme ist MLD. Aber bei zB KGG und KG (2 Rezepte mit gleicher DG) müssen nacheinander stattfinden. Also erst ein Rezept beenden und dann mit dem Neuem beginnen. Oder @Lars van Ravenzwaaij ?
Stimmt

BRV § 3 Ziff. 9
Es ist unzulässig, dass der zugelassene Leistungserbringer für dieselbe
Versicherte oder denselben Versicherten zur Erreichung desselben
Therapieziels innerhalb derselben Diagnosegruppe der Heilmittel-Richtlinien
und vollständig identischem ICD-10-Code (ggf. inkl. der Zusatzkennzeichnung
der Lokalisation)
auf Grundlage parallel ausgestellter Verordnungen während
der laufenden Behandlungsserie Heilmittel zeitgleich erbringt und abrechnet.
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• anica085
[mention]anica085[/mention] [zitat][b]anica085 schrieb am 04.04.2023 08:21 Uhr:[/b][mention]massu[/mention] Zwei Rezepte mit gleicher DG und unterschiedlichen HM dürfen nicht am selben Tag stattfinden. Aunahme ist MLD. Aber bei zB KGG und KG (2 Rezepte mit gleicher DG) müssen nacheinander stattfinden. Also erst ein Rezept beenden und dann mit dem Neuem beginnen. Oder [mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] ?[/zitat]Stimmt [zitat][u]BRV § 3 Ziff. 9[/u] Es ist unzulässig, dass der zugelassene Leistungserbringer für dieselbe Versicherte oder denselben Versicherten zur Erreichung desselben Therapieziels [b]innerhalb derselben Diagnosegruppe[/b] der Heilmittel-Richtlinien und [b]vollständig identischem ICD-10-Code (ggf. inkl. der Zusatzkennzeichnung der Lokalisation)[/b] auf Grundlage parallel ausgestellter Verordnungen während der laufenden Behandlungsserie Heilmittel zeitgleich erbringt und abrechnet.[/zitat]
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@anica085
anica085 schrieb am 04.04.2023 08:21 Uhr:@massu Zwei Rezepte mit gleicher DG und unterschiedlichen HM dürfen nicht am selben Tag stattfinden. Aunahme ist MLD. Aber bei zB KGG und KG (2 Rezepte mit gleicher DG) müssen nacheinander stattfinden. Also erst ein Rezept beenden und dann mit dem Neuem beginnen. Oder @Lars van Ravenzwaaij ?
Stimmt

BRV § 3 Ziff. 9
Es ist unzulässig, dass der zugelassene Leistungserbringer für dieselbe
Versicherte oder denselben Versicherten zur Erreichung desselben
Therapieziels innerhalb derselben Diagnosegruppe der Heilmittel-Richtlinien
und vollständig identischem ICD-10-Code (ggf. inkl. der Zusatzkennzeichnung
der Lokalisation)
auf Grundlage parallel ausgestellter Verordnungen während
der laufenden Behandlungsserie Heilmittel zeitgleich erbringt und abrechnet.

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Sandra2023
Vor 2 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij Kann man es also so festhalten :
Sind der ICD10 Code und der Diagnoseschlüssel bei 2 Rezepten komplett identisch, darf man es nicht zusammen an einem Tag abrechnen, da 1 Verordnungsfall.

Unabhängig ob KG, MT oder etc draufsteht.
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• anica085
[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Kann man es also so festhalten : Sind der ICD10 Code und der Diagnoseschlüssel bei 2 Rezepten komplett identisch, darf man es nicht zusammen an einem Tag abrechnen, da 1 Verordnungsfall. Unabhängig ob KG, MT oder etc draufsteht.
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Sandra2023 schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij Kann man es also so festhalten :
Sind der ICD10 Code und der Diagnoseschlüssel bei 2 Rezepten komplett identisch, darf man es nicht zusammen an einem Tag abrechnen, da 1 Verordnungsfall.

Unabhängig ob KG, MT oder etc draufsteht.

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anica085
Vor 2 Monaten
@Sandra2023
Richtig, aber auch an verschiedenen Tagen geht es nicht. Also erst das eine Rezept komplett abarbeiten und dann erst mit dem anderen Rezept beginnen. Nur MLD ist gleichzeitig möglich
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• Lars van Ravenzwaaij
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• Sandra2023
[mention]Sandra2023[/mention] Richtig, aber auch an verschiedenen Tagen geht es nicht. Also erst das eine Rezept komplett abarbeiten und dann erst mit dem anderen Rezept beginnen. Nur MLD ist gleichzeitig möglich
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anica085 schrieb:

@Sandra2023
Richtig, aber auch an verschiedenen Tagen geht es nicht. Also erst das eine Rezept komplett abarbeiten und dann erst mit dem anderen Rezept beginnen. Nur MLD ist gleichzeitig möglich

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Sandra2023
Vor 2 Monaten
@anica085 Verstanden. Vielen Dank
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• Lars van Ravenzwaaij
[mention]anica085[/mention] Verstanden. Vielen Dank
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Sandra2023 schrieb:

@anica085 Verstanden. Vielen Dank

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Lars van Ravenzwaaij
Vor 2 Monaten
@anica085
@Sandra2023
anica085 schrieb am 04.04.2023 14:31 Uhr:@Sandra2023
Richtig, aber auch an verschiedenen Tagen geht es nicht. Also erst das eine Rezept komplett abarbeiten und dann erst mit dem anderen Rezept beginnen. Nur MLD ist gleichzeitig möglich

So ist es richtig. Vielleicht hätte ich
...während der laufenden Behandlungsserie...
auch noch fett markieren sollen. joy
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• Sandra2023
[mention]anica085[/mention] [mention]Sandra2023[/mention] [zitat][b]anica085 schrieb am 04.04.2023 14:31 Uhr:[/b][mention]Sandra2023[/mention] Richtig, aber auch an verschiedenen Tagen geht es nicht. Also erst das eine Rezept komplett abarbeiten und dann erst mit dem anderen Rezept beginnen. Nur MLD ist gleichzeitig möglich[/zitat] So ist es richtig. Vielleicht hätte ich [zitat]...während der laufenden Behandlungsserie...[/zitat] auch noch fett markieren sollen. [emoji]joy[/emoji]
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@anica085
@Sandra2023
anica085 schrieb am 04.04.2023 14:31 Uhr:@Sandra2023
Richtig, aber auch an verschiedenen Tagen geht es nicht. Also erst das eine Rezept komplett abarbeiten und dann erst mit dem anderen Rezept beginnen. Nur MLD ist gleichzeitig möglich

So ist es richtig. Vielleicht hätte ich
...während der laufenden Behandlungsserie...
auch noch fett markieren sollen. joy

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anica085
Vor 2 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij
joy
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] [emoji]joy[/emoji]
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anica085 schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij
joy

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massu schrieb:

@Sandra2023 zu 2) hier wird erklärt, wie du vorgehst, wenn das Rezept gesplittet ist. Z.B 3xKG und 3xMT auf ein Rezept. Das sind keine Doppelbehandlungen, sondern 6 Einzeltermine. KG und MT dürfen nicht am gleichen Tag gemacht werden
In deinem Fall hast du 2 Rezepte.
Gleiche Diagnose + einzelne Rezepte mit verschiedenen Heilmittel können am gleichen Tag gemacht werden.

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Schippi
Vor 2 Monaten
Das erste Rezept ist doch sowieso abgelaufen, oder
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Das erste Rezept ist doch sowieso abgelaufen, oder
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Lars van Ravenzwaaij
Vor 2 Monaten
@Schippi Schaue mal, wann der Ursprungsbeitrag war. Da passte das Datum.sunglasses
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[mention]Schippi[/mention] Schaue mal, wann der Ursprungsbeitrag war. Da passte das Datum.[emoji]sunglasses[/emoji]
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Schippi Schaue mal, wann der Ursprungsbeitrag war. Da passte das Datum.sunglasses

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Schippi
Vor 2 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij hast mich wieder erwischt 😥,der Beitrag war bei mir frisch aufgeploppt und ich habe nicht ordentlich gelesen!Bin auch im Kurzurlaub an der Ostsee zu meiner Entschuldigung!
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] hast mich wieder erwischt 😥,der Beitrag war bei mir frisch aufgeploppt und ich habe nicht ordentlich gelesen!Bin auch im Kurzurlaub an der Ostsee zu meiner Entschuldigung!
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Schippi schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij hast mich wieder erwischt 😥,der Beitrag war bei mir frisch aufgeploppt und ich habe nicht ordentlich gelesen!Bin auch im Kurzurlaub an der Ostsee zu meiner Entschuldigung!

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Schippi schrieb:

Das erste Rezept ist doch sowieso abgelaufen, oder

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massu
Vor 2 Monaten
Der kleine Unterschied liegt in der DiagnoseGRUPPE.

gleicher ICD + gleiche Diagnosegruppe = nacheinander abarbeiten

gleicher ICD + unterschiedliche Diagnosegruppe = können am gleichen Tag behandelt werden
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• Sandra2023
Der kleine Unterschied liegt in der DiagnoseGRUPPE. gleicher ICD + gleiche Diagnosegruppe = nacheinander abarbeiten gleicher ICD + unterschiedliche Diagnosegruppe = können am gleichen Tag behandelt werden
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Lars van Ravenzwaaij
Vor 2 Monaten
@massu
Und was ist mit:
Unterschiedliche ICD + gleiche Diagnosegruppe? 😇

Und unter "Doppelbehandlung" wird im BRV und HMR etwas Anderes verstanden. 😉
1

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[mention]massu[/mention] Und was ist mit: Unterschiedliche ICD + gleiche Diagnosegruppe? 😇 Und unter "Doppelbehandlung" wird im BRV und HMR etwas Anderes verstanden. 😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@massu
Und was ist mit:
Unterschiedliche ICD + gleiche Diagnosegruppe? 😇

Und unter "Doppelbehandlung" wird im BRV und HMR etwas Anderes verstanden. 😉

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massu
Vor 2 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij habe die Doppelbehandlungen noch korrigiert. Haste recht, war etwas umständlich von mir gewählt…

habe ich den Fokus auf den ICD Code dann gilt:

unterschiedlicher ICD sind zwei unterschiedliche Behandlungsfälle. Können am gleichen Tag behandelt werden. Diagnosegruppe ist egal.

gleicher ICD
+ gleiche Diagnosegruppe
= Rezepte nacheinander behandeln. Älteres Rezept zuerst

gleicher ICD
+ unterschiedliche Diagnosegruppe
= Rezepte am gleicher Tag behandeln ist möglich
2

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• Lars van Ravenzwaaij
• Sandra2023
[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] habe die Doppelbehandlungen noch korrigiert. Haste recht, war etwas umständlich von mir gewählt… habe ich den Fokus auf den ICD Code dann gilt: unterschiedlicher ICD sind zwei unterschiedliche Behandlungsfälle. Können am gleichen Tag behandelt werden. Diagnosegruppe ist egal. gleicher ICD + gleiche Diagnosegruppe = Rezepte nacheinander behandeln. Älteres Rezept zuerst gleicher ICD + unterschiedliche Diagnosegruppe = Rezepte am gleicher Tag behandeln ist möglich
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massu schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij habe die Doppelbehandlungen noch korrigiert. Haste recht, war etwas umständlich von mir gewählt…

habe ich den Fokus auf den ICD Code dann gilt:

unterschiedlicher ICD sind zwei unterschiedliche Behandlungsfälle. Können am gleichen Tag behandelt werden. Diagnosegruppe ist egal.

gleicher ICD
+ gleiche Diagnosegruppe
= Rezepte nacheinander behandeln. Älteres Rezept zuerst

gleicher ICD
+ unterschiedliche Diagnosegruppe
= Rezepte am gleicher Tag behandeln ist möglich

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Lars van Ravenzwaaij
Vor 2 Monaten
@massu Und wenn ich nochmal nachdenke: was ist mit "unterschiedliches Therapieziel"? 🤔
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[mention]massu[/mention] Und wenn ich nochmal nachdenke: was ist mit "unterschiedliches Therapieziel"? 🤔
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@massu Und wenn ich nochmal nachdenke: was ist mit "unterschiedliches Therapieziel"? 🤔

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massu
Vor 2 Monaten
@Lars Du verwechselst gerade die orga mit der Therapie 😊
Therapieziele sind bei der Abrechnung irrelevant. Die Rezepte müssen fehlerfrei ausgestellt worden sein.

Es ist der Therapeut der seine Ziele setzt. Und ob er die Therapie in einem Rutsch macht, oder an 2 verschiedenen Tagen… naja das bestimmt bei mir der Terminkalender 😃. Der Therapeut macht dann das Beste draus…und im Sinne von Faszien und Ganzheitlichkeit ist eh alles irgendwie miteinander verbunden…
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@Lars Du verwechselst gerade die orga mit der Therapie 😊 Therapieziele sind bei der Abrechnung irrelevant. Die Rezepte müssen fehlerfrei ausgestellt worden sein. Es ist der Therapeut der seine Ziele setzt. Und ob er die Therapie in einem Rutsch macht, oder an 2 verschiedenen Tagen… naja das bestimmt bei mir der Terminkalender 😃. Der Therapeut macht dann das Beste draus…und im Sinne von Faszien und Ganzheitlichkeit ist eh alles irgendwie miteinander verbunden…
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massu schrieb:

@Lars Du verwechselst gerade die orga mit der Therapie 😊
Therapieziele sind bei der Abrechnung irrelevant. Die Rezepte müssen fehlerfrei ausgestellt worden sein.

Es ist der Therapeut der seine Ziele setzt. Und ob er die Therapie in einem Rutsch macht, oder an 2 verschiedenen Tagen… naja das bestimmt bei mir der Terminkalender 😃. Der Therapeut macht dann das Beste draus…und im Sinne von Faszien und Ganzheitlichkeit ist eh alles irgendwie miteinander verbunden…

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Lars van Ravenzwaaij
Vor 2 Monaten
@massu Ja, aber... 😂😂

was ist denn nun mit "unterschiedliches Therapieziel"? Schließlich kann der Arzt das lt. HMR als Freitext eingeben. Bei unterschiedlichem Therapieziel wäre demnach nach BRV § 3 Ziff. 9 auch dann eine Behandlung am gleichen Tag möglich. 😳

Ich glaube, ich muss mal ein Entscheidungsbaum anfertigen. 😇
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[mention]massu[/mention] Ja, aber... 😂😂 was ist denn nun mit "unterschiedliches Therapieziel"? Schließlich kann der Arzt das lt. HMR als Freitext eingeben. Bei unterschiedlichem Therapieziel wäre demnach nach BRV § 3 Ziff. 9 auch dann eine Behandlung am gleichen Tag möglich. 😳 Ich glaube, ich muss mal ein Entscheidungsbaum anfertigen. 😇
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@massu Ja, aber... 😂😂

was ist denn nun mit "unterschiedliches Therapieziel"? Schließlich kann der Arzt das lt. HMR als Freitext eingeben. Bei unterschiedlichem Therapieziel wäre demnach nach BRV § 3 Ziff. 9 auch dann eine Behandlung am gleichen Tag möglich. 😳

Ich glaube, ich muss mal ein Entscheidungsbaum anfertigen. 😇

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massu
Vor 2 Monaten
@Lars van Ravenzwaaij unterschiedliches Therapieziel? ok wieder was dazu gelernt. Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Da öffnen sich doch noch mehr Möglichkeiten längere Behandlungszeiten anzubieten…

Chapeau Lars, bist halt ein schlauer Fuchs 🦊😃

Entscheidungsbaum 😂😂
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• Lars van Ravenzwaaij
[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] unterschiedliches Therapieziel? ok wieder was dazu gelernt. Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Da öffnen sich doch noch mehr Möglichkeiten längere Behandlungszeiten anzubieten… Chapeau Lars, bist halt ein schlauer Fuchs 🦊😃 Entscheidungsbaum 😂😂
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massu schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij unterschiedliches Therapieziel? ok wieder was dazu gelernt. Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Da öffnen sich doch noch mehr Möglichkeiten längere Behandlungszeiten anzubieten…

Chapeau Lars, bist halt ein schlauer Fuchs 🦊😃

Entscheidungsbaum 😂😂

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massu schrieb:

Der kleine Unterschied liegt in der DiagnoseGRUPPE.

gleicher ICD + gleiche Diagnosegruppe = nacheinander abarbeiten

gleicher ICD + unterschiedliche Diagnosegruppe = können am gleichen Tag behandelt werden



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