Physiotherapeut/in oder
Osteopath/in gesucht - entspanntes
Arbeiten in heller Wohlfühlpraxis
Über uns: Wir sind eine moderne
und wunderschöne Privatpraxis für
Physiotherapie und Osteopathie und
suchen ein weiteres Teammitglied,
das perfekt zu uns und unseren
Patienten passt. Unsere
Behandlungen sind generell 60
Minuten und komplett abgestimmt auf
unsere Patienten.Wir stehen in
einem engen und guten Kontakt zu
den umliegenden
Ärzten.Arbeitszeiten passen wir an
dein Privatleben an und sind...
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halux schrieb:
Ich habe den Grund- und Aufbaukurs CMD besucht. Ich habe den Kurs besucht um Patienten mit entsprechender Diagnose zu behandeln. Meine Kollegen sagen, dass ich keine Rezepte behandeln darf, auf denen Manuelle Therapie CMD steht. Ist das so? Warum habe ich dann die Fortbildung gemacht? Vielen Dank für eine Rückmeldung.
CMD ist KEINE Therapieform, auch das sollte bekannt sein. Auch wenn viele PatientInnen das so glauben/formulieren.
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ali schrieb:
Manuelle Therapie ist eine Zertifikatsfortbildung mit bestimmten Bedingungen, die die Krankenkassen festgelegt haben. Es gibt recht verschiedene Anbieter. Dies ist eigentlich bekannt. "CMD Fortbildungen" bieten zwar fachliches Wissen, berechtigen aber nicht zur Behandlung und Abrechnung der Position "MT".
CMD ist KEINE Therapieform, auch das sollte bekannt sein. Auch wenn viele PatientInnen das so glauben/formulieren.
Wenn ich eine Fortbildung "Behandlung eines Apoplexes" besucht habe, darf ich damit noch lange kein KG-ZNS abgeben/abrechnen.
Oder: Ich habe ein Pkw-Führerschein (= Physiotherapie) . Damit darf ich weder ein 40-Tonner (= Manuelle Therapie) noch ein Omnibus (= KG-ZNS) noch ein Motorrad (= KG-ZNS-Kind) noch ein Klasse T Traktor (= MLD) fahren.
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hgb schrieb:
.. schönes Bild Lars!! Der CMD-Kurs ist dann wie das Fahren des LKW unter Aufsicht auf einem Werkshof außerhalb öffentl. Verkehrsfläche. Da wäre "halux" auch gefahren, um später LKW zu fahren. Und dürfte es natürlich nicht, würde dann wahrscheinlich nicht fragen.
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ali schrieb:
Ich steh nicht so auf Treckerfarhn und Landwirtschaft...
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@ali
ali schrieb am 09.02.2024 10:37 Uhr:Ich steh nicht so auf Treckerfarhn und Landwirtschaft... Wovon ernährst du dich denn? yum
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ali schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Von Fahren auf asfaltierten Straßen mit Bussen, LKWs und PKWs. Aber meine Hochachtung gilt trotzdem den Landwirten.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@ali so issses. Kein MT zu Lasten der GKV ohne Zertifaktsfortbildung MT!
Wenn ich eine Fortbildung "Behandlung eines Apoplexes" besucht habe, darf ich damit noch lange kein KG-ZNS abgeben/abrechnen.
Oder: Ich habe ein Pkw-Führerschein (= Physiotherapie) . Damit darf ich weder ein 40-Tonner (= Manuelle Therapie) noch ein Omnibus (= KG-ZNS) noch ein Motorrad (= KG-ZNS-Kind) noch ein Klasse T Traktor (= MLD) fahren.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Atheia Das ist zwar richtig, war aber nicht die Frage.
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hgb schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij .. aber ein Lösungsweg, um weiter zu behandeln!
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Atheia schrieb:
Interessant wäre doch mal zu wissen welche Inhalte bezüglich CMD in der normalen MT Fortbildung vorkommen und welche in der reinen CMD-Fobi. Wenn die Inhalte gleich sind, dann verstehe ich es leider auch nicht richtig, warum nicht auch MT auf dem Rezept stehen darf. Es wird ja auschließlich auf die CMD eingegangen. Das man dann kein Recht hat eine Schulter mit MT zu behandeln ist selbstverständlich.
.. gibt es denn einen Unterschied in der Abrechnung?? KG CMG und MT CMD??
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hgb schrieb:
@Atheia
.. gibt es denn einen Unterschied in der Abrechnung?? KG CMG und MT CMD??
Um bei meinem Führerschein-Beispiel zu bleiben: Mit Klasse B darfst du ohne Rennfahrerlizenz nicht an Rennen teilnehmen. Mit Rennfahrerlizenz darfst du aber, ohne ohne Führerschein Klasse B, rennen fahren jedoch kein Pkw auf öffentlicher Straße bewegen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Atheia Ganz Simpel: MT ist grundsätzlich eine Zertifaktsfortbildung. CMD ist lediglich eine allgemeine Fobi zu diesem Krankheitsbild. Es werden dort u.a. einige wenige MT-Handgriffe gelehrt. Das berechtigt aber nicht zur Abrechnung der Position MT bei der GKV.
Um bei meinem Führerschein-Beispiel zu bleiben: Mit Klasse B darfst du ohne Rennfahrerlizenz nicht an Rennen teilnehmen. Mit Rennfahrerlizenz darfst du aber, ohne ohne Führerschein Klasse B, rennen fahren jedoch kein Pkw auf öffentlicher Straße bewegen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@hgb Ja, MT und KG sind 2 verschiedene Abrechnungsziffern. MT wird geringfügig besser bezahlt. Die Diagnose ist aber irrelevant.
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hgb schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ..die Diff. KG / MT ist mir bekannt, also spielt das CMD keine Abrechnungsrolle? Dann ist Atheia's Vorschlag ja für halux optimal! mfg hgbblush
Mich ärgert hier halt nur ein Zahnarzt, der der festen Überzeugung ist, das die CMD nur von komplett ausgebildeten MT-Therapeuten gemacht behandelt werden kann. Mit allen anderen war zu sprechen, nur mit dem nicht. Blöd nur, dass es hier MT-Therapeuten nicht wie Sand am Meer gibt, weils fast nie verschrieben wird und keiner deswegen groß da rein investiert. Dann warten seine Patienten eben 2 Monate auf einen Termin^^
Das CMD spielt keine finanzielle Abrechnungsrolle, es ist nur eine Diagnose. Abrechnungsrollen spielen ja wirklich nur die Positionen.
Edit: So weit ich weiß, darfst du eine CMD auch behandeln, wenn du die Fortbildung nicht hast, so lange eben KG auf dem Rezept steht, aber das ist grad nur gefährliches Halbwissen und kam in unserer CMD-Fobi nicht zur Sprache.
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Atheia schrieb:
Die Diagnose kann im Zusammenhang mit KG gestellt werden, die Griffe bleiben am Ende die gleichen.
Mich ärgert hier halt nur ein Zahnarzt, der der festen Überzeugung ist, das die CMD nur von komplett ausgebildeten MT-Therapeuten gemacht behandelt werden kann. Mit allen anderen war zu sprechen, nur mit dem nicht. Blöd nur, dass es hier MT-Therapeuten nicht wie Sand am Meer gibt, weils fast nie verschrieben wird und keiner deswegen groß da rein investiert. Dann warten seine Patienten eben 2 Monate auf einen Termin^^
Das CMD spielt keine finanzielle Abrechnungsrolle, es ist nur eine Diagnose. Abrechnungsrollen spielen ja wirklich nur die Positionen.
Edit: So weit ich weiß, darfst du eine CMD auch behandeln, wenn du die Fortbildung nicht hast, so lange eben KG auf dem Rezept steht, aber das ist grad nur gefährliches Halbwissen und kam in unserer CMD-Fobi nicht zur Sprache.
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pt ani schrieb:
@Atheia Genau, CMD darf jeder auf KG behandeln
Offenbar wussten die nicht, was wir tun.
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helmingas schrieb:
@Atheia ich hatte damals auch 2 Zahnärzte, welche meinten nur MT anzukreuzen. Deren Begründung war, sie hätten das von ihrer KV so gesagt bekommen. Ich habe das ganz elegant lösen können. Vom ersten Privatpatient dieses Zahnarztes, welcher über eine Empfehlung doch zuerst zu mir kam, habe ich ihm einen Befund geschickt. Kurz darauf erhielt ich einen Anruf des Arztes ,in dem er mir mitteilte, das er sich sehr über eine Zusammenarbeit freuen würde.
Offenbar wussten die nicht, was wir tun.
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Atheia schrieb:
@helmingas ich hab's im persönlichen Gespräch versucht, mit sämtlichen Unterlagen aus der Fobi, aber manche sind Beratungsresistent.
MT nach IAOM würde dafür beinhalten HWS1, HWS2 (Diffenrenzialdiagnostik ob HWS1 o HWS2 inkl Behandlung und falls es HWS2 ist, dann HWS2 oder CMD inkl Behandlung).
Oft hast du auch einen fiesen CTÜ der dreckig nach oben zieht und die eigentliche Ursache ist.
Am Ende sind es 3 Module a 24h.
CMD und "Rest" machst du nicht mal so locker aus dem Handgelenk.
Hoffe die Antwort ist nicht zu spät
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PT-Nik schrieb:
@Atheia CMD ist nur ein Krankheitsbild.
MT nach IAOM würde dafür beinhalten HWS1, HWS2 (Diffenrenzialdiagnostik ob HWS1 o HWS2 inkl Behandlung und falls es HWS2 ist, dann HWS2 oder CMD inkl Behandlung).
Oft hast du auch einen fiesen CTÜ der dreckig nach oben zieht und die eigentliche Ursache ist.
Am Ende sind es 3 Module a 24h.
CMD und "Rest" machst du nicht mal so locker aus dem Handgelenk.
Hoffe die Antwort ist nicht zu spät
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Atheia schrieb:
Zahnärzte sind aber durchaus auch in der Lage auf das Rezept KG zu schreiben, wenn ein CMD Problem vorliegt... Man muss nur mit den Ärzten sprechen, manche sind überrascht davon, was da überhaupt für Inhalte in der Fortbildung vorkommen und lassen sich dann darauf ein.
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halux schrieb:
Liebe Kollegen, vielen Dank für die Antworten.smiley
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pt ani schrieb:
Doch, Du kannst CMD ohne MT abrechnen. Sogar nur mit KG ohne CMD Fobi.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani Er redet von der MT.
De facto ist es eine manualtherapeutische Behandlung, die bei der CMD üblicherweise erforderlich ist. Es ginge mir gegen die Berufsehre, eine KG-Verordnung für eine CMD-Behandlung überhaupt anzunehmen. Patienten mit entsprechender Verordnung schicke ich zurück zum Verordner. Ich würde mich ja zum Deppen machen, wenn ich eine solche VO akzeptieren und dann auch noch aus dem KG-Honorar den erforderlichen Mehraufwand für Hygienemaßnahmen subventionieren müsste!
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MikeL schrieb:
@pt ani
De facto ist es eine manualtherapeutische Behandlung, die bei der CMD üblicherweise erforderlich ist. Es ginge mir gegen die Berufsehre, eine KG-Verordnung für eine CMD-Behandlung überhaupt anzunehmen. Patienten mit entsprechender Verordnung schicke ich zurück zum Verordner. Ich würde mich ja zum Deppen machen, wenn ich eine solche VO akzeptieren und dann auch noch aus dem KG-Honorar den erforderlichen Mehraufwand für Hygienemaßnahmen subventionieren müsste!
Die Griffe kommen aus der MT und damit sollte man auch die entsprechende Ausbildung haben
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wilhelm346 schrieb:
Habe MT und CMD, im nachhinein habe ich festgstellt das CMD ein Ausschnitt aus der MT-Ausbildung ist.
Die Griffe kommen aus der MT und damit sollte man auch die entsprechende Ausbildung haben
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pt ani schrieb:
@MikeL Ich habe nur die Fakten benannt.
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MikeL schrieb:
Mit Sicherheit Vermittelt die CMD-Fortbildung mehr relevantes Fachwissen zur Behandlung der Kiefergelenke, als es anteilig in der MT-Ausbildung der Fall ist. Trotzdem wäre ich selbst nie auf die Idee gekommen, diese Fobi zu machen, ohne vorher die MT in der Tasche zu haben. Ich dachte eigentlich, dass es allgemein bekannt ist, dass ich das Eine nicht ohne das Andere abrechnen kann.
Als ich 2009 mit CMD begann, sagte unser Prof. Sayfadini vom INI Hannover in seiner Einführung:Meine Damen und Herren, CMD Patienten sind die schwierigsten Patienten, die Sie je haben werden. Da saß ich nun, mit mehr als einem Jahrzehnt Erfahrung und dachte mir, was weiss der schon. Schließlich hatte der geneigte Zuhörer schon einiges an schwierigen Fällen aus der Neurologie sowie Unfallchirurgie behandelt. Nach 15 Jahren Erfahrung auf diesem Gebiet komme ich zu dem Schluss, er hatte recht.
Aktuell habe ich etwa 10 bis 15 cmd pro Tag. Ohne MT Schein!
In der MT Fobi wurde 2009 das TMG mit etwa 25h veranschlagt. Das reicht gerade mal für die Basisuntersuchungen. Keinerlei Zusatztests, kein Fachwissen über Aufsteigende Ketten o.ä. Geschweige denn Zeit um sich da rein zu denken. Ich habe mit genug MT lern Kontakt um zu wissen, wiie stiefkindlich das behandelt wurde. Über die psychische Komponente wurde überhaupt nicht gesprochen. Schiene rein, bissel Traktion, und dulle is.
Also, wer behauptet, man müsse ein MT Zertifikat haben, um Patienten mit CMD helfen zu können, ist schlicht schief gewickelt. Im Gegenteil, ich weiss gar nicht wie oft ich schon nach meinem Erstbefund von Patienten, welche mit dem ersten Rezept woanders bei MTlern waren, gefragt wurde, wieso ich Sie im Mund untersuche. Das hätte so noch keiner getan. 6xMT für die Katz. Bissel myofacial Release an der Backe, das wars, hat nix gebracht. Noch nicht mal eine vernünftige HWS Untersuchung.
Hat keiner die Eier um zu sagen, sorry hab ich keine Erfahrung mit. Aber 6x kommen lassen die Leut.
So, nun gebts mir.
Grüße von der Saar
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pt ani schrieb:
Nö, sehe ich auch so. Wenn man sich reinkniet, wird man halt gut. Dafür ist die MT wiederum keine Garantie.
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MikeL schrieb:
Dem kann ich absolut zustimmen. Der CMD-Anteil in der MT-Ausbildung ist echt ein schlechter Witz gewesen. Ausdifferenzierung der Knackphänomäne und funktionelle Untersuchung? Fehlanzeige! Behandlung des Plexus Pterigoideus? Nie gehört! Was Du da von anderen Praxen berichtest, in denen die CMD-Patienten die Backen gekrault bekommen, kann ich für meine Region bestätigen. Hier ist es aber insbesondere eine Kollegin, die diesen Scheiß auf KG-Rezept macht. Wenn die Patienten dann mit dem Folgerezept irgendwann mal bei mir auftauchen, wundern sie sich immer, warum ich für die Behandung Handschuhe anziehe. thinking_face
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PT-Nik schrieb:
@MikeL Dann habe ich scheinbar die einzige MT Fobi gemacht wo das dabei war. Bloß kommt keiner zu uns mit CMD - ergo darf ich mir das alles wieder reinballern, wenn dann doch wer kommt.
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helmingas schrieb:
Hallo allerseits.
Als ich 2009 mit CMD begann, sagte unser Prof. Sayfadini vom INI Hannover in seiner Einführung:Meine Damen und Herren, CMD Patienten sind die schwierigsten Patienten, die Sie je haben werden. Da saß ich nun, mit mehr als einem Jahrzehnt Erfahrung und dachte mir, was weiss der schon. Schließlich hatte der geneigte Zuhörer schon einiges an schwierigen Fällen aus der Neurologie sowie Unfallchirurgie behandelt. Nach 15 Jahren Erfahrung auf diesem Gebiet komme ich zu dem Schluss, er hatte recht.
Aktuell habe ich etwa 10 bis 15 cmd pro Tag. Ohne MT Schein!
In der MT Fobi wurde 2009 das TMG mit etwa 25h veranschlagt. Das reicht gerade mal für die Basisuntersuchungen. Keinerlei Zusatztests, kein Fachwissen über Aufsteigende Ketten o.ä. Geschweige denn Zeit um sich da rein zu denken. Ich habe mit genug MT lern Kontakt um zu wissen, wiie stiefkindlich das behandelt wurde. Über die psychische Komponente wurde überhaupt nicht gesprochen. Schiene rein, bissel Traktion, und dulle is.
Also, wer behauptet, man müsse ein MT Zertifikat haben, um Patienten mit CMD helfen zu können, ist schlicht schief gewickelt. Im Gegenteil, ich weiss gar nicht wie oft ich schon nach meinem Erstbefund von Patienten, welche mit dem ersten Rezept woanders bei MTlern waren, gefragt wurde, wieso ich Sie im Mund untersuche. Das hätte so noch keiner getan. 6xMT für die Katz. Bissel myofacial Release an der Backe, das wars, hat nix gebracht. Noch nicht mal eine vernünftige HWS Untersuchung.
Hat keiner die Eier um zu sagen, sorry hab ich keine Erfahrung mit. Aber 6x kommen lassen die Leut.
So, nun gebts mir.
Grüße von der Saar
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