Folgene Fragen hätte ich gern:
-hat jemand von euch eine/n Osteopath/in in seiner Praxis als Angestellte?
-Wie hoch ist die Stundenlohn brutto bei euch( Im Osten aber auch im Westen )?
- Was verlangt Ihr pro Therapie für 60 min. von euren Patienten?
Vielen Dank im Voraus und ein frohes Fest!
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Hallo liebe Praxisinhabern!
Folgene Fragen hätte ich gern:
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- Was verlangt Ihr pro Therapie für 60 min. von euren Patienten?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo liebe Praxisinhabern!
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-hat jemand von euch eine/n Osteopath/in in seiner Praxis als Angestellte?
-Wie hoch ist die Stundenlohn brutto bei euch( Im Osten aber auch im Westen )?
- Was verlangt Ihr pro Therapie für 60 min. von euren Patienten?
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1. Die Berufsbezeichnung „Osteopath/in“ gibt es in Deutschland nicht.
2. Was sollte eine sogenannte „Osteopath/in“ denn in Deiner Praxis anbieten? Osteopathie? Als Heilpraktiker in einer PT-Praxis?
Auch die tausendste Frage zu diesem Thema ändert nichts an der aktuellen Rechtslage.
Gruß redvine
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1. Die Berufsbezeichnung „Osteopath/in“ gibt es in Deutschland nicht.
2. Was sollte eine sogenannte „Osteopath/in“ denn in Deiner Praxis anbieten? Osteopathie? Als Heilpraktiker in einer PT-Praxis?
Auch die tausendste Frage zu diesem Thema ändert nichts an der aktuellen Rechtslage.
Gruß redvine
Hallo Redvine,
danke für deinen Beitrag! Du hast recht mit der Berufsbezeichnung. Sagen wir Osteopathie. Es ist schwer eine/n HP mit Ausbildung Osteopathie als Angestellte zu finden, deshalb reicht erstmal auch nur Osteopathie ohne HP.
Ja,die Osteopathie wird in meinem Therapiezentrum angeboten.
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Hallo Redvine,
danke für deinen Beitrag! Du hast recht mit der Berufsbezeichnung. Sagen wir Osteopathie. Es ist schwer eine/n HP mit Ausbildung Osteopathie als Angestellte zu finden, deshalb reicht erstmal auch nur Osteopathie ohne HP.
Ja,die Osteopathie wird in meinem Therapiezentrum angeboten.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo Redvine,
danke für deinen Beitrag! Du hast recht mit der Berufsbezeichnung. Sagen wir Osteopathie. Es ist schwer eine/n HP mit Ausbildung Osteopathie als Angestellte zu finden, deshalb reicht erstmal auch nur Osteopathie ohne HP.
Ja,die Osteopathie wird in meinem Therapiezentrum angeboten.
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Der Anbieter osteopathischer Leistungen muß entweder Arzt oder Voll-Heilpraktiker sein eine Delegation dieser Berufsgruppen an angelernte "Osteopaten" ist nicht zulässig.
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Der Anbieter osteopathischer Leistungen muß entweder Arzt oder Voll-Heilpraktiker sein eine Delegation dieser Berufsgruppen an angelernte "Osteopaten" ist nicht zulässig.
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Eberhard schrieb:
Der Anbieter osteopathischer Leistungen muß entweder Arzt oder Voll-Heilpraktiker sein eine Delegation dieser Berufsgruppen an angelernte "Osteopaten" ist nicht zulässig.
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 17:49:
Nein, es ist mir nicht klar. Klar ist aber, dass nicht alle Osteopathie-Praxen HP sind. Was ist mit den?
Um der Folgefrage vorzugreifen: Auch wenn das LG Hamburg kräftig daran sägt gilt die Unschuldsvermutung. Hast du Belastbares in der Hand, freut sich das lokale Gesundheitsamt über einen detaillierten Tipp. Je nachdem wie du zu deinen Nachbarn stehst - ich freue mich wenn sie andere Stücke vom Kuchen nehmen als ich haben will...
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[zitat]Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 17:49:
Nein, es ist mir nicht klar. Klar ist aber, dass nicht alle Osteopathie-Praxen HP sind. Was ist mit den?[/zitat]
Um der Folgefrage vorzugreifen: Auch wenn das LG Hamburg kräftig daran sägt gilt die Unschuldsvermutung. Hast du Belastbares in der Hand, freut sich das lokale Gesundheitsamt über einen detaillierten Tipp. Je nachdem wie du zu deinen Nachbarn stehst - ich freue mich wenn sie andere Stücke vom Kuchen nehmen als ich haben will...
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Papa Alpaka schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 17:49:
Nein, es ist mir nicht klar. Klar ist aber, dass nicht alle Osteopathie-Praxen HP sind. Was ist mit den?
Um der Folgefrage vorzugreifen: Auch wenn das LG Hamburg kräftig daran sägt gilt die Unschuldsvermutung. Hast du Belastbares in der Hand, freut sich das lokale Gesundheitsamt über einen detaillierten Tipp. Je nachdem wie du zu deinen Nachbarn stehst - ich freue mich wenn sie andere Stücke vom Kuchen nehmen als ich haben will...
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Du willst also einen Physiotherapeuten, der Osteopathie durchführt?
Gruß redvine
Es ist überhaupt schwer einen Heilpraktiker in einer PT-Praxis anzustellen, da doch eine räumliche / zeitliche Trennung vorhanden sein muss.
Einen Angestellten kannst Du entweder als Physiotherapeuten einstellen oder als Heilpraktiker, nicht aber als beides zugleich.
Aus meiner Sicht Probleme ohne Ende. Aber es ist natürlich Dein Risiko und Deine Entscheidung!
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Du willst also einen Physiotherapeuten, der Osteopathie durchführt?
Gruß redvine
Es ist überhaupt schwer einen Heilpraktiker in einer PT-Praxis anzustellen, da doch eine räumliche / zeitliche Trennung vorhanden sein muss.
Einen Angestellten kannst Du entweder als Physiotherapeuten einstellen oder als Heilpraktiker, nicht aber als beides zugleich.
Aus meiner Sicht Probleme ohne Ende. Aber es ist natürlich Dein Risiko und Deine Entscheidung!
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redvine schrieb:
Du willst also einen Physiotherapeuten, der Osteopathie durchführt?
Gruß redvine
Es ist überhaupt schwer einen Heilpraktiker in einer PT-Praxis anzustellen, da doch eine räumliche / zeitliche Trennung vorhanden sein muss.
Einen Angestellten kannst Du entweder als Physiotherapeuten einstellen oder als Heilpraktiker, nicht aber als beides zugleich.
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Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
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Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
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.. dann wäre es doch sinnvoller, nicht im PT-Forum zu fragen, sondern in einem HP-Forum.
Dazu gibt es bezgl. Angestellter in ärztl. Praxen auch viel Literatur, die in aller Regel rechtlich fundiert ist.
HP's und Ärzte sind bezgl. angestellter MA wohl gleichgestellt.
mfg hgb :wink:
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.. dann wäre es doch sinnvoller, [b]nicht im PT-Forum zu fragen, sondern in einem HP-Forum[/b].
Dazu gibt es bezgl. Angestellter in ärztl. Praxen auch viel Literatur, die in aller Regel rechtlich fundiert ist.
HP's und Ärzte sind bezgl. angestellter MA wohl gleichgestellt.
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hgb schrieb:
.. dann wäre es doch sinnvoller, nicht im PT-Forum zu fragen, sondern in einem HP-Forum.
Dazu gibt es bezgl. Angestellter in ärztl. Praxen auch viel Literatur, die in aller Regel rechtlich fundiert ist.
HP's und Ärzte sind bezgl. angestellter MA wohl gleichgestellt.
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Leider nicht verstanden.
Lies dir alles obige nochmal durch bitte.
Osteopathie ist keine "Ausbildung" die mit einer Prüfung abschließt und du das dann automatisch machen darfst.
Grundlage für Anwendung der Osteo ist Arzt oder eben HP.
Alle anderen machen es rechtswidrig, Punkt.
Du kannst als Physio eine "Ausbildung" in Operationstechniken machen, kannst alle Prüfungen dort bestehen, operieren darfst du trotzdem nicht als Phsyiotherapeut.
Das Fortbildungsinstitut lässt dich sogar eventuell zu zur Fortbildung "Neue Operartionstechniken", verdient ja Kohle damit. Selbst wenn sie wissen dass du "nur" Physio bist, die dürfen das, denn was du damit machst ist deine Sache. Du kannst es aus Interesse machen, nur anwenden darfst du es nicht, Punkt, da ändert keine bestandene Prüfung was.
Bisher geltendes Recht.
Vielleicht ist es in zehn Jahren mal anders, vielleicht nächstes Jahr schon,
derzeit jedenfalls nicht, (-Punkt :wink:)
So viele Punkte ergeben Nachdenklinien......., alles Gute
LG
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Osteopathie ist keine "Ausbildung" die mit einer Prüfung abschließt und du das dann automatisch machen darfst.
Grundlage für Anwendung der Osteo ist Arzt oder eben HP.
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Du kannst als Physio eine "Ausbildung" in Operationstechniken machen, kannst alle Prüfungen dort bestehen, operieren darfst du trotzdem nicht als Phsyiotherapeut.
Das Fortbildungsinstitut lässt dich sogar eventuell zu zur Fortbildung "Neue Operartionstechniken", verdient ja Kohle damit. Selbst wenn sie wissen dass du "nur" Physio bist, die dürfen das, denn was du damit machst ist deine Sache. Du kannst es aus Interesse machen, nur anwenden darfst du es nicht, Punkt, da ändert keine bestandene Prüfung was.
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limone schrieb:
Leider nicht verstanden.
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Osteopathie ist keine "Ausbildung" die mit einer Prüfung abschließt und du das dann automatisch machen darfst.
Grundlage für Anwendung der Osteo ist Arzt oder eben HP.
Alle anderen machen es rechtswidrig, Punkt.
Du kannst als Physio eine "Ausbildung" in Operationstechniken machen, kannst alle Prüfungen dort bestehen, operieren darfst du trotzdem nicht als Phsyiotherapeut.
Das Fortbildungsinstitut lässt dich sogar eventuell zu zur Fortbildung "Neue Operartionstechniken", verdient ja Kohle damit. Selbst wenn sie wissen dass du "nur" Physio bist, die dürfen das, denn was du damit machst ist deine Sache. Du kannst es aus Interesse machen, nur anwenden darfst du es nicht, Punkt, da ändert keine bestandene Prüfung was.
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Vielleicht ist es in zehn Jahren mal anders, vielleicht nächstes Jahr schon,
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So ist es! Als HP kann ich keine Osteo anbieten,weil ich die Ausbildung nicht habe. Gibt es hier Möglichkeit trotzdem eine PT mit Osteo-Ausbildung in meiner Praxis einzustellen?
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So ist es! Als HP kann ich keine Osteo anbieten,weil ich die Ausbildung nicht habe. Gibt es hier Möglichkeit trotzdem eine PT mit Osteo-Ausbildung in meiner Praxis einzustellen?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
So ist es! Als HP kann ich keine Osteo anbieten,weil ich die Ausbildung nicht habe. Gibt es hier Möglichkeit trotzdem eine PT mit Osteo-Ausbildung in meiner Praxis einzustellen?
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Natürlich kannst Du als Voll-HP Osteopathie anbieten. Eine Ausbildung brauchst Du nicht, das ist ja gerade ein Streitpunkt für Physiotherapeuten. Es obliegt Deiner eigenen Verantwortung als HP, wie Du Dir angemessenes Fachwissen aneignest und dass Du verantwortungsvoll handelst. Du kannst Wochenendkurse besuchen, aus Büchern lernen … und dann Osteopathie anbieten.
Aber NICHT im Rahmen einer Physiotherapiepraxis.
Gruß redvine
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Natürlich kannst Du als Voll-HP Osteopathie anbieten. Eine Ausbildung brauchst Du nicht, das ist ja gerade ein Streitpunkt für Physiotherapeuten. Es obliegt Deiner eigenen Verantwortung als HP, wie Du Dir angemessenes Fachwissen aneignest und dass Du verantwortungsvoll handelst. Du kannst Wochenendkurse besuchen, aus Büchern lernen … und dann Osteopathie anbieten.
Aber NICHT im Rahmen einer Physiotherapiepraxis.
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Natürlich kannst Du als Voll-HP Osteopathie anbieten. Eine Ausbildung brauchst Du nicht, das ist ja gerade ein Streitpunkt für Physiotherapeuten. Es obliegt Deiner eigenen Verantwortung als HP, wie Du Dir angemessenes Fachwissen aneignest und dass Du verantwortungsvoll handelst. Du kannst Wochenendkurse besuchen, aus Büchern lernen … und dann Osteopathie anbieten.
Aber NICHT im Rahmen einer Physiotherapiepraxis.
Gruß redvine
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Ausbildung ist nur interessant wenn Kassenleistungen in Anspruch genommen werden sollen, da die Kassen eigene Kriterien aufgestellt haben. Es gibt keinen Beruf des Osteopathen, keinen offiziellen Lehrplan, keine offizielle Prüfungsordnung, …
Möglicherweise ändert sich demnächst sowieso alles.
Gruß redvine
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Ausbildung ist nur interessant wenn Kassenleistungen in Anspruch genommen werden sollen, da die Kassen eigene Kriterien aufgestellt haben. Es gibt keinen Beruf des Osteopathen, keinen offiziellen Lehrplan, keine offizielle Prüfungsordnung, …
Möglicherweise ändert sich demnächst sowieso alles.
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redvine schrieb:
Ausbildung ist nur interessant wenn Kassenleistungen in Anspruch genommen werden sollen, da die Kassen eigene Kriterien aufgestellt haben. Es gibt keinen Beruf des Osteopathen, keinen offiziellen Lehrplan, keine offizielle Prüfungsordnung, …
Möglicherweise ändert sich demnächst sowieso alles.
Gruß redvine
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Rechtslage wie bisher schon mehrfach dargestellt: Du kannst als HP Osteo anbieten und machen, auch ohne Ahnung. Du bist nur dem HP-Gesetz verpflichtet.
Aber es ist unzulässig, Osteo durch einen ausgebildeten PT machen zu lassen, da dann unerlaubte Heilkunde.
Ob sich diese Rechtslage ändert, lasse ich bewußt offen.
Hier nach einem PT für den Job zu suchen empfinde ich nicht als fair, denn der / die PT ist im Falle behördllichen Einschreitens zuerst dran.
mfg hgb :unamused:
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• Lars van Ravenzwaaij
Rechtslage wie bisher schon mehrfach dargestellt:
[b]Du kannst als HP Osteo anbieten und machen, auch ohne Ahnung. Du bist nur dem HP-Gesetz verpflichtet.
Aber es ist unzulässig, Osteo durch einen ausgebildeten PT machen zu lassen, da dann unerlaubte Heilkunde.[/b]
Ob sich diese Rechtslage ändert, lasse ich bewußt offen.
Hier nach einem PT für den Job zu suchen empfinde ich nicht als fair, denn der / die PT ist im Falle behördllichen Einschreitens zuerst dran.
mfg hgb :unamused:
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hgb schrieb:
Rechtslage wie bisher schon mehrfach dargestellt: Du kannst als HP Osteo anbieten und machen, auch ohne Ahnung. Du bist nur dem HP-Gesetz verpflichtet.
Aber es ist unzulässig, Osteo durch einen ausgebildeten PT machen zu lassen, da dann unerlaubte Heilkunde.
Ob sich diese Rechtslage ändert, lasse ich bewußt offen.
Hier nach einem PT für den Job zu suchen empfinde ich nicht als fair, denn der / die PT ist im Falle behördllichen Einschreitens zuerst dran.
mfg hgb :unamused:
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Wenn AT eine richtige Antwort will, dann muss AT auf richtige Antworten gefasst sein. Sich auf unhaltbare Zustände zu berufen, sind genau das Futter für Abnehme- und Kontrollorgane, eben keine Präzidenzfälle entstehen zu lassen.
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Wenn AT eine richtige Antwort will, dann muss AT auf richtige Antworten gefasst sein. Sich auf unhaltbare Zustände zu berufen, sind genau das Futter für Abnehme- und Kontrollorgane, eben keine Präzidenzfälle entstehen zu lassen.
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Eberhard schrieb:
Wenn AT eine richtige Antwort will, dann muss AT auf richtige Antworten gefasst sein. Sich auf unhaltbare Zustände zu berufen, sind genau das Futter für Abnehme- und Kontrollorgane, eben keine Präzidenzfälle entstehen zu lassen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 19:47:
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
Als HP brauchst du diese auch nicht....
Aber als osteopathische arbeitender PT brauchst du den HP...
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[zitat]Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 19:47:
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.[/zitat]
Als HP brauchst du diese auch nicht....
Aber als osteopathische arbeitender PT brauchst du den HP...
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stefan 302 schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 19:47:
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
Als HP brauchst du diese auch nicht....
Aber als osteopathische arbeitender PT brauchst du den HP...
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Obwohl ich kein Praxisinhaber bin ein deutlicher Hinweis:
Wer hier anonym nach strafbewehrten Handlungen fragt, muss sich nicht wundern, wenn etwas passiert. Denn der Anbieter physio.de muss auf Verlangen der Kripo die pers. Anmeldedaten offen legen.
Wenn andere das auch tun, hilft es so wenig, wie beim zu schnellen Fahren erwischt zu werden. Es wird eben teuer!!
Die Doku hier zeigt dann auch noch Vorsatz, anders als bei einer verschwiegenen Tätigkeit, bei der Fahrlässigkeit immer noch angeführt werden könnte.
Auf der Startseite dieses Forums wird immer ein hilfreiches Buch angeführt: Die eigene Praxis! Vielleicht ein last minute - Geschenk??
der dtv = Deutsche Taschenbuchverlag hatte eine Plastiktüte mit Werbeaufdruck: Lesen gefährdet die Dummheit.
Dieser Werbung kann ich mich nur anschließen!
In diesem Sinne frohe Weihnachten ufg hgb :wink:
PS Der Verfasser in diesem Forum hat das Recht, seinen thread löschen zu lassen!
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Obwohl ich kein Praxisinhaber bin ein deutlicher Hinweis:
Wer hier anonym nach [b]strafbewehrten Handlungen[/b] fragt, muss sich nicht wundern, wenn etwas passiert. Denn der Anbieter physio.de muss auf Verlangen der Kripo die pers. Anmeldedaten offen legen.
Wenn andere das auch tun, hilft es so wenig, wie beim zu schnellen Fahren erwischt zu werden. Es wird eben teuer!!
Die Doku hier zeigt dann auch noch Vorsatz, anders als bei einer verschwiegenen Tätigkeit, bei der Fahrlässigkeit immer noch angeführt werden könnte.
Auf der Startseite dieses Forums wird immer ein hilfreiches Buch angeführt: [u]Die eigene Praxis[/u]! Vielleicht ein last minute - Geschenk??
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PS [b]Der Verfasser in diesem Forum hat das Recht, seinen thread löschen zu lassen![/b]
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Problem beschreiben
hgb schrieb:
Obwohl ich kein Praxisinhaber bin ein deutlicher Hinweis:
Wer hier anonym nach strafbewehrten Handlungen fragt, muss sich nicht wundern, wenn etwas passiert. Denn der Anbieter physio.de muss auf Verlangen der Kripo die pers. Anmeldedaten offen legen.
Wenn andere das auch tun, hilft es so wenig, wie beim zu schnellen Fahren erwischt zu werden. Es wird eben teuer!!
Die Doku hier zeigt dann auch noch Vorsatz, anders als bei einer verschwiegenen Tätigkeit, bei der Fahrlässigkeit immer noch angeführt werden könnte.
Auf der Startseite dieses Forums wird immer ein hilfreiches Buch angeführt: Die eigene Praxis! Vielleicht ein last minute - Geschenk??
der dtv = Deutsche Taschenbuchverlag hatte eine Plastiktüte mit Werbeaufdruck: Lesen gefährdet die Dummheit.
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Die strikte Trennung von HP und Physiopraxis scheint ein Fantasieprodukt zu sein. Wenn nicht einmal der GKV-Spitzenverband Hinweisen in dieser Richtung nachgeht...
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Die strikte Trennung von HP und Physiopraxis scheint ein Fantasieprodukt zu sein. Wenn nicht einmal der GKV-Spitzenverband Hinweisen in dieser Richtung nachgeht...
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Wer einen Physiotherapeuten, der auch noch die Urkunde Heilpraktiker zuhause rumliegen hat, arbeitsvertraglich als Physiotherapeut einstellt, beschäftigt rechtlich nur einen Physiotherapeuten.
Für eine Voll-HP-Tätigkeit bedarf es der Anmeldung beim Gesundheitsamt, eine Berufshaftpflichtversicherung als HP, …
Eine Anstellung als beides zugleich ist nicht möglich. Auch hier muss eine zeitliche Trennung vorhanden sein.
Übt dieser Physiotherapeut jetzt Osteopathie aus, so begeht er zumindest eine Ordnungswidrigkeit: Ausübung der Heilkunde im Umherziehen.
Gruß redvine
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Wer einen Physiotherapeuten, der auch noch die Urkunde Heilpraktiker zuhause rumliegen hat, arbeitsvertraglich als Physiotherapeut einstellt, beschäftigt rechtlich nur einen Physiotherapeuten.
Für eine Voll-HP-Tätigkeit bedarf es der Anmeldung beim Gesundheitsamt, eine Berufshaftpflichtversicherung als HP, …
Eine Anstellung als beides zugleich ist nicht möglich. Auch hier muss eine zeitliche Trennung vorhanden sein.
Übt dieser Physiotherapeut jetzt Osteopathie aus, so begeht er zumindest eine Ordnungswidrigkeit: Ausübung der Heilkunde im Umherziehen.
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redvine schrieb:
Wer einen Physiotherapeuten, der auch noch die Urkunde Heilpraktiker zuhause rumliegen hat, arbeitsvertraglich als Physiotherapeut einstellt, beschäftigt rechtlich nur einen Physiotherapeuten.
Für eine Voll-HP-Tätigkeit bedarf es der Anmeldung beim Gesundheitsamt, eine Berufshaftpflichtversicherung als HP, …
Eine Anstellung als beides zugleich ist nicht möglich. Auch hier muss eine zeitliche Trennung vorhanden sein.
Übt dieser Physiotherapeut jetzt Osteopathie aus, so begeht er zumindest eine Ordnungswidrigkeit: Ausübung der Heilkunde im Umherziehen.
Gruß redvine
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Die strikte Trennung von HP und Physiopraxis scheint ein Fantasieprodukt zu sein. Wenn nicht einmal der GKV-Spitzenverband Hinweisen in dieser Richtung nachgeht...
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Bin Physio und HP und in der Osteoausbildung. Und außerdem von den Auflagen für die KK-Zulassung genervt, sonst wäre ich schon selbständig. Wo in Deutschland suchst du denn?
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Bin Physio und HP und in der Osteoausbildung. Und außerdem von den Auflagen für die KK-Zulassung genervt, sonst wäre ich schon selbständig. Wo in Deutschland suchst du denn?
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mimikri schrieb:
Bin Physio und HP und in der Osteoausbildung. Und außerdem von den Auflagen für die KK-Zulassung genervt, sonst wäre ich schon selbständig. Wo in Deutschland suchst du denn?
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-hat jemand von euch eine/n Osteopath/in in seiner Praxis als Angestellte?
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-Wie hoch ist die Stundenlohn brutto bei euch( Im Osten aber auch im Westen )?
- Was verlangt Ihr pro Therapie für 60 min. von euren Patienten?
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2. Was sollte eine sogenannte „Osteopath/in“ denn in Deiner Praxis anbieten? Osteopathie? Als Heilpraktiker in einer PT-Praxis?
Auch die tausendste Frage zu diesem Thema ändert nichts an der aktuellen Rechtslage.
Gruß redvine
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danke für deinen Beitrag! Du hast recht mit der Berufsbezeichnung. Sagen wir Osteopathie. Es ist schwer eine/n HP mit Ausbildung Osteopathie als Angestellte zu finden, deshalb reicht erstmal auch nur Osteopathie ohne HP.
Ja,die Osteopathie wird in meinem Therapiezentrum angeboten.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo Redvine,
danke für deinen Beitrag! Du hast recht mit der Berufsbezeichnung. Sagen wir Osteopathie. Es ist schwer eine/n HP mit Ausbildung Osteopathie als Angestellte zu finden, deshalb reicht erstmal auch nur Osteopathie ohne HP.
Ja,die Osteopathie wird in meinem Therapiezentrum angeboten.
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Eberhard schrieb:
Der Anbieter osteopathischer Leistungen muß entweder Arzt oder Voll-Heilpraktiker sein eine Delegation dieser Berufsgruppen an angelernte "Osteopaten" ist nicht zulässig.
--> Das wäre dann eine strafbare Handlung, das ist Dir schon klar, oder? :point_up:
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Bernie schrieb:
"deshalb reicht erstmal auch nur Osteopathie ohne HP. "
--> Das wäre dann eine strafbare Handlung, das ist Dir schon klar, oder? :point_up:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Nein, es ist mir nicht klar. Klar ist aber, dass nicht alle Osteopathie-Praxen HP sind. Was ist mit den?
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Bernie schrieb:
In der Regel ist das dann unerlaubte Ausübung der Heilkunde. Strafmaß: Freiheitsstrafe oder Geldstrafe.
Nein, es ist mir nicht klar. Klar ist aber, dass nicht alle Osteopathie-Praxen HP sind. Was ist mit den?
Um der Folgefrage vorzugreifen: Auch wenn das LG Hamburg kräftig daran sägt gilt die Unschuldsvermutung. Hast du Belastbares in der Hand, freut sich das lokale Gesundheitsamt über einen detaillierten Tipp. Je nachdem wie du zu deinen Nachbarn stehst - ich freue mich wenn sie andere Stücke vom Kuchen nehmen als ich haben will...
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Papa Alpaka schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 17:49:
Nein, es ist mir nicht klar. Klar ist aber, dass nicht alle Osteopathie-Praxen HP sind. Was ist mit den?
Um der Folgefrage vorzugreifen: Auch wenn das LG Hamburg kräftig daran sägt gilt die Unschuldsvermutung. Hast du Belastbares in der Hand, freut sich das lokale Gesundheitsamt über einen detaillierten Tipp. Je nachdem wie du zu deinen Nachbarn stehst - ich freue mich wenn sie andere Stücke vom Kuchen nehmen als ich haben will...
Gruß redvine
Es ist überhaupt schwer einen Heilpraktiker in einer PT-Praxis anzustellen, da doch eine räumliche / zeitliche Trennung vorhanden sein muss.
Einen Angestellten kannst Du entweder als Physiotherapeuten einstellen oder als Heilpraktiker, nicht aber als beides zugleich.
Aus meiner Sicht Probleme ohne Ende. Aber es ist natürlich Dein Risiko und Deine Entscheidung!
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redvine schrieb:
Du willst also einen Physiotherapeuten, der Osteopathie durchführt?
Gruß redvine
Es ist überhaupt schwer einen Heilpraktiker in einer PT-Praxis anzustellen, da doch eine räumliche / zeitliche Trennung vorhanden sein muss.
Einen Angestellten kannst Du entweder als Physiotherapeuten einstellen oder als Heilpraktiker, nicht aber als beides zugleich.
Aus meiner Sicht Probleme ohne Ende. Aber es ist natürlich Dein Risiko und Deine Entscheidung!
mfg hgb :frowning:
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hgb schrieb:
.. die sind schlauer, die schreiben es nicht hier herein! :angry:
mfg hgb :frowning:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
Dazu gibt es bezgl. Angestellter in ärztl. Praxen auch viel Literatur, die in aller Regel rechtlich fundiert ist.
HP's und Ärzte sind bezgl. angestellter MA wohl gleichgestellt.
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
.. dann wäre es doch sinnvoller, nicht im PT-Forum zu fragen, sondern in einem HP-Forum.
Dazu gibt es bezgl. Angestellter in ärztl. Praxen auch viel Literatur, die in aller Regel rechtlich fundiert ist.
HP's und Ärzte sind bezgl. angestellter MA wohl gleichgestellt.
mfg hgb :wink:
Lies dir alles obige nochmal durch bitte.
Osteopathie ist keine "Ausbildung" die mit einer Prüfung abschließt und du das dann automatisch machen darfst.
Grundlage für Anwendung der Osteo ist Arzt oder eben HP.
Alle anderen machen es rechtswidrig, Punkt.
Du kannst als Physio eine "Ausbildung" in Operationstechniken machen, kannst alle Prüfungen dort bestehen, operieren darfst du trotzdem nicht als Phsyiotherapeut.
Das Fortbildungsinstitut lässt dich sogar eventuell zu zur Fortbildung "Neue Operartionstechniken", verdient ja Kohle damit. Selbst wenn sie wissen dass du "nur" Physio bist, die dürfen das, denn was du damit machst ist deine Sache. Du kannst es aus Interesse machen, nur anwenden darfst du es nicht, Punkt, da ändert keine bestandene Prüfung was.
Bisher geltendes Recht.
Vielleicht ist es in zehn Jahren mal anders, vielleicht nächstes Jahr schon,
derzeit jedenfalls nicht, (-Punkt :wink:)
So viele Punkte ergeben Nachdenklinien......., alles Gute
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limone schrieb:
Leider nicht verstanden.
Lies dir alles obige nochmal durch bitte.
Osteopathie ist keine "Ausbildung" die mit einer Prüfung abschließt und du das dann automatisch machen darfst.
Grundlage für Anwendung der Osteo ist Arzt oder eben HP.
Alle anderen machen es rechtswidrig, Punkt.
Du kannst als Physio eine "Ausbildung" in Operationstechniken machen, kannst alle Prüfungen dort bestehen, operieren darfst du trotzdem nicht als Phsyiotherapeut.
Das Fortbildungsinstitut lässt dich sogar eventuell zu zur Fortbildung "Neue Operartionstechniken", verdient ja Kohle damit. Selbst wenn sie wissen dass du "nur" Physio bist, die dürfen das, denn was du damit machst ist deine Sache. Du kannst es aus Interesse machen, nur anwenden darfst du es nicht, Punkt, da ändert keine bestandene Prüfung was.
Bisher geltendes Recht.
Vielleicht ist es in zehn Jahren mal anders, vielleicht nächstes Jahr schon,
derzeit jedenfalls nicht, (-Punkt :wink:)
So viele Punkte ergeben Nachdenklinien......., alles Gute
LG
er ist doch schon HP, leider hat er bisher keine Osteopathie. Er sucht im verkehrten Forum.
mfg hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:
Limone,
er ist doch schon HP, leider hat er bisher keine Osteopathie. Er sucht im verkehrten Forum.
mfg hgb :sunglasses:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
So ist es! Als HP kann ich keine Osteo anbieten,weil ich die Ausbildung nicht habe. Gibt es hier Möglichkeit trotzdem eine PT mit Osteo-Ausbildung in meiner Praxis einzustellen?
darum ging doch die Frage!
LG
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limone schrieb:
Ja schon, aber der Angestellte, der die Osteo machen soll, ist kein HP,
darum ging doch die Frage!
LG
Aber NICHT im Rahmen einer Physiotherapiepraxis.
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Natürlich kannst Du als Voll-HP Osteopathie anbieten. Eine Ausbildung brauchst Du nicht, das ist ja gerade ein Streitpunkt für Physiotherapeuten. Es obliegt Deiner eigenen Verantwortung als HP, wie Du Dir angemessenes Fachwissen aneignest und dass Du verantwortungsvoll handelst. Du kannst Wochenendkurse besuchen, aus Büchern lernen … und dann Osteopathie anbieten.
Aber NICHT im Rahmen einer Physiotherapiepraxis.
Gruß redvine
Möglicherweise ändert sich demnächst sowieso alles.
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Ausbildung ist nur interessant wenn Kassenleistungen in Anspruch genommen werden sollen, da die Kassen eigene Kriterien aufgestellt haben. Es gibt keinen Beruf des Osteopathen, keinen offiziellen Lehrplan, keine offizielle Prüfungsordnung, …
Möglicherweise ändert sich demnächst sowieso alles.
Gruß redvine
Du kannst als HP Osteo anbieten und machen, auch ohne Ahnung. Du bist nur dem HP-Gesetz verpflichtet.
Aber es ist unzulässig, Osteo durch einen ausgebildeten PT machen zu lassen, da dann unerlaubte Heilkunde.
Ob sich diese Rechtslage ändert, lasse ich bewußt offen.
Hier nach einem PT für den Job zu suchen empfinde ich nicht als fair, denn der / die PT ist im Falle behördllichen Einschreitens zuerst dran.
mfg hgb :unamused:
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hgb schrieb:
Rechtslage wie bisher schon mehrfach dargestellt:
Du kannst als HP Osteo anbieten und machen, auch ohne Ahnung. Du bist nur dem HP-Gesetz verpflichtet.
Aber es ist unzulässig, Osteo durch einen ausgebildeten PT machen zu lassen, da dann unerlaubte Heilkunde.
Ob sich diese Rechtslage ändert, lasse ich bewußt offen.
Hier nach einem PT für den Job zu suchen empfinde ich nicht als fair, denn der / die PT ist im Falle behördllichen Einschreitens zuerst dran.
mfg hgb :unamused:
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Eberhard schrieb:
Wenn AT eine richtige Antwort will, dann muss AT auf richtige Antworten gefasst sein. Sich auf unhaltbare Zustände zu berufen, sind genau das Futter für Abnehme- und Kontrollorgane, eben keine Präzidenzfälle entstehen zu lassen.
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
Als HP brauchst du diese auch nicht....
Aber als osteopathische arbeitender PT brauchst du den HP...
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stefan 302 schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.12.16 19:47:
Nein. Ich dachte an einen Physiotherapeuten der 5 Jahre Osteopathie-Ausbildung hinter sich hat und die Prüfungen erfolgreich abgeschlossen hat. Mir ist lieb, wenn derjenige dazu noch HP ist. Mit HP findest du keinen. Ich bin selbst HP aber ich habe keine Osteopathie-Ausbildung.
Als HP brauchst du diese auch nicht....
Aber als osteopathische arbeitender PT brauchst du den HP...
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mia73 schrieb:
Ich würd mir wünschen, dass jeder mit Osteoweiterbildung den HP macht und gut is.
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redvine schrieb:
1. Die Berufsbezeichnung „Osteopath/in“ gibt es in Deutschland nicht.
2. Was sollte eine sogenannte „Osteopath/in“ denn in Deiner Praxis anbieten? Osteopathie? Als Heilpraktiker in einer PT-Praxis?
Auch die tausendste Frage zu diesem Thema ändert nichts an der aktuellen Rechtslage.
Gruß redvine
Wer hier anonym nach strafbewehrten Handlungen fragt, muss sich nicht wundern, wenn etwas passiert. Denn der Anbieter physio.de muss auf Verlangen der Kripo die pers. Anmeldedaten offen legen.
Wenn andere das auch tun, hilft es so wenig, wie beim zu schnellen Fahren erwischt zu werden. Es wird eben teuer!!
Die Doku hier zeigt dann auch noch Vorsatz, anders als bei einer verschwiegenen Tätigkeit, bei der Fahrlässigkeit immer noch angeführt werden könnte.
Auf der Startseite dieses Forums wird immer ein hilfreiches Buch angeführt: Die eigene Praxis! Vielleicht ein last minute - Geschenk??
der dtv = Deutsche Taschenbuchverlag hatte eine Plastiktüte mit Werbeaufdruck: Lesen gefährdet die Dummheit.
Dieser Werbung kann ich mich nur anschließen!
In diesem Sinne frohe Weihnachten ufg hgb :wink:
PS Der Verfasser in diesem Forum hat das Recht, seinen thread löschen zu lassen!
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hgb schrieb:
Obwohl ich kein Praxisinhaber bin ein deutlicher Hinweis:
Wer hier anonym nach strafbewehrten Handlungen fragt, muss sich nicht wundern, wenn etwas passiert. Denn der Anbieter physio.de muss auf Verlangen der Kripo die pers. Anmeldedaten offen legen.
Wenn andere das auch tun, hilft es so wenig, wie beim zu schnellen Fahren erwischt zu werden. Es wird eben teuer!!
Die Doku hier zeigt dann auch noch Vorsatz, anders als bei einer verschwiegenen Tätigkeit, bei der Fahrlässigkeit immer noch angeführt werden könnte.
Auf der Startseite dieses Forums wird immer ein hilfreiches Buch angeführt: Die eigene Praxis! Vielleicht ein last minute - Geschenk??
der dtv = Deutsche Taschenbuchverlag hatte eine Plastiktüte mit Werbeaufdruck: Lesen gefährdet die Dummheit.
Dieser Werbung kann ich mich nur anschließen!
In diesem Sinne frohe Weihnachten ufg hgb :wink:
PS Der Verfasser in diesem Forum hat das Recht, seinen thread löschen zu lassen!
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mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
Das ist nicht die Aufgabe des Spitzenverbandes sondern nur der Landesverbände resp. Kripo Staatsanwalt auf Hinweis!
mfg hgb :wink:
Für eine Voll-HP-Tätigkeit bedarf es der Anmeldung beim Gesundheitsamt, eine Berufshaftpflichtversicherung als HP, …
Eine Anstellung als beides zugleich ist nicht möglich. Auch hier muss eine zeitliche Trennung vorhanden sein.
Übt dieser Physiotherapeut jetzt Osteopathie aus, so begeht er zumindest eine Ordnungswidrigkeit: Ausübung der Heilkunde im Umherziehen.
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Wer einen Physiotherapeuten, der auch noch die Urkunde Heilpraktiker zuhause rumliegen hat, arbeitsvertraglich als Physiotherapeut einstellt, beschäftigt rechtlich nur einen Physiotherapeuten.
Für eine Voll-HP-Tätigkeit bedarf es der Anmeldung beim Gesundheitsamt, eine Berufshaftpflichtversicherung als HP, …
Eine Anstellung als beides zugleich ist nicht möglich. Auch hier muss eine zeitliche Trennung vorhanden sein.
Übt dieser Physiotherapeut jetzt Osteopathie aus, so begeht er zumindest eine Ordnungswidrigkeit: Ausübung der Heilkunde im Umherziehen.
Gruß redvine
redvine
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redvine schrieb:
Interessenskonflikte!
redvine
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tom1350 schrieb:
Die strikte Trennung von HP und Physiopraxis scheint ein Fantasieprodukt zu sein. Wenn nicht einmal der GKV-Spitzenverband Hinweisen in dieser Richtung nachgeht...
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mimikri schrieb:
Bin Physio und HP und in der Osteoausbildung. Und außerdem von den Auflagen für die KK-Zulassung genervt, sonst wäre ich schon selbständig. Wo in Deutschland suchst du denn?
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