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  1. Neue Beiträge Alle Foren Heilmittelrichtlinie und Abrechnung Logopädie : Privatrezept auf GKV-VO

Der gesamte Thread wurde geschlossen.
Neues Thema
Logopädie : Privatrezept auf GKV-VO
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Susulo
08.11.2019 15:49
Würde das lieber im Forum Logopädie fragen, aber da liest kaum mehr jemand mit, weil ja neue Beiträge nicht angezeigt werden.
Also:
Liebe Kolleginnen,
Wie seht ihr das? In letzter Zeit bekomme ich vor allem bei Kindertherapie auch bei Privatpatienten Formular Nr 14 von der GKV. Nun ist es zwar abrechnungstechnisch völlig dgal, aber es stört mich zunehmend. Kann ich die einfach nicht annehmen?
Mich stört es aus 2 Gründen:
– die Formulare sind Eigentum der GKV und werden somit von der Allgemeinheit finanziert, nicht aber von den PP
– die Formulare werden akribisch und analog zur GKV ausgefüllt, mit Erst-und Folge VO, mit IKS usw.

Letzteres stört mich am meisten: bislang funktioniert über die PrivatVO die BlankoVO absolut problemlos. Warum also, sollte ich hier eine Veränderung zu unseren Ungunsten und hin zu mehr Gängelung entgegennehmen?

Bin gespannt auf eure Ansicht zum Thema
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Würde das lieber im Forum Logopädie fragen, aber da liest kaum mehr jemand mit, weil ja neue Beiträge nicht angezeigt werden. Also: Liebe Kolleginnen, Wie seht ihr das? In letzter Zeit bekomme ich vor allem bei Kindertherapie auch bei Privatpatienten Formular Nr 14 von der GKV. Nun ist es zwar abrechnungstechnisch völlig dgal, aber es stört mich zunehmend. Kann ich die einfach nicht annehmen? Mich stört es aus 2 Gründen: – die Formulare sind Eigentum der GKV und werden somit von der Allgemeinheit finanziert, nicht aber von den PP – die Formulare werden akribisch und analog zur GKV ausgefüllt, mit Erst-und Folge VO, mit IKS usw. Letzteres stört mich am meisten: bislang funktioniert über die PrivatVO die BlankoVO absolut problemlos. Warum also, sollte ich hier eine Veränderung zu unseren Ungunsten und hin zu mehr Gängelung entgegennehmen? Bin gespannt auf eure Ansicht zum Thema
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Susulo schrieb:

Würde das lieber im Forum Logopädie fragen, aber da liest kaum mehr jemand mit, weil ja neue Beiträge nicht angezeigt werden.
Also:
Liebe Kolleginnen,
Wie seht ihr das? In letzter Zeit bekomme ich vor allem bei Kindertherapie auch bei Privatpatienten Formular Nr 14 von der GKV. Nun ist es zwar abrechnungstechnisch völlig dgal, aber es stört mich zunehmend. Kann ich die einfach nicht annehmen?
Mich stört es aus 2 Gründen:
– die Formulare sind Eigentum der GKV und werden somit von der Allgemeinheit finanziert, nicht aber von den PP
– die Formulare werden akribisch und analog zur GKV ausgefüllt, mit Erst-und Folge VO, mit IKS usw.

Letzteres stört mich am meisten: bislang funktioniert über die PrivatVO die BlankoVO absolut problemlos. Warum also, sollte ich hier eine Veränderung zu unseren Ungunsten und hin zu mehr Gängelung entgegennehmen?

Bin gespannt auf eure Ansicht zum Thema

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RoFo
08.11.2019 16:16
Mich als Physio ärgert das ebenso maßlos!

Sehe aber für mich sonst keinen Nachteil. Das Unterschriftsblatt lasse ich weg, dann passt es auch wieder mit dem Porto, falls ich die Rechnung mal wieder zusenden müsste.

Was genau meinst du mit
Privat VO <-> Blankorezept?
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Mich als Physio ärgert das ebenso maßlos! Sehe aber für mich sonst keinen Nachteil. Das Unterschriftsblatt lasse ich weg, dann passt es auch wieder mit dem Porto, falls ich die Rechnung mal wieder zusenden müsste. Was genau meinst du mit Privat VO <-> Blankorezept?
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Susulo
08.11.2019 17:14
RoFo schrieb am 8.11.19 16:16:

Was genau meinst du mit
Privat VO <-> Blankorezept?


Also, auf "normalen" Privatrezepten (eben: blaues Zettele, auf denen auch Medikamente verschrieben werden) da steht oft einfach nur drauf: 10 x Logopädie bei Aphasie. Fertig. Keine Frequenzempfehlung, kein IKS, der ja Regelfälle impliziert, kein Heilmittel, das mir vorgeschlagen wird, keine Minutenanzahl, kein spätestens am, einfach nix, außer dem Auftrag, meine Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen zu machen. Und tatsächlich: es funktioniert, zu aller Zufriedenheit, so wie es bis 2003 auch bei gkv funktioniert hat. Mag sein, dass dies in der PT leicht anders ist, aber logopädische Diagnosen und Behandlungsentscheidung haben wir ja schon immer selber gemacht.
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[zitat]RoFo schrieb am 8.11.19 16:16: Was genau meinst du mit Privat VO <-> Blankorezept? [/zitat] Also, auf "normalen" Privatrezepten (eben: blaues Zettele, auf denen auch Medikamente verschrieben werden) da steht oft einfach nur drauf: 10 x Logopädie bei Aphasie. Fertig. Keine Frequenzempfehlung, kein IKS, der ja Regelfälle impliziert, kein Heilmittel, das mir vorgeschlagen wird, keine Minutenanzahl, kein spätestens am, einfach nix, außer dem Auftrag, meine Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen zu machen. Und tatsächlich: es funktioniert, zu aller Zufriedenheit, so wie es bis 2003 auch bei gkv funktioniert hat. Mag sein, dass dies in der PT leicht anders ist, aber logopädische Diagnosen und Behandlungsentscheidung haben wir ja schon immer selber gemacht.
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Susulo schrieb:

RoFo schrieb am 8.11.19 16:16:

Was genau meinst du mit
Privat VO <-> Blankorezept?


Also, auf "normalen" Privatrezepten (eben: blaues Zettele, auf denen auch Medikamente verschrieben werden) da steht oft einfach nur drauf: 10 x Logopädie bei Aphasie. Fertig. Keine Frequenzempfehlung, kein IKS, der ja Regelfälle impliziert, kein Heilmittel, das mir vorgeschlagen wird, keine Minutenanzahl, kein spätestens am, einfach nix, außer dem Auftrag, meine Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen zu machen. Und tatsächlich: es funktioniert, zu aller Zufriedenheit, so wie es bis 2003 auch bei gkv funktioniert hat. Mag sein, dass dies in der PT leicht anders ist, aber logopädische Diagnosen und Behandlungsentscheidung haben wir ja schon immer selber gemacht.

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RoFo
08.11.2019 17:57
Ist bei uns ähnlich.
Die Rezepte, die mir nicht passen lasse ich ändern. Aber nur als Service für den Patienten, damit er auch was von seiner Versicherung erhalten kann.

Bei Ergo steht auch nur 10x Ergotherapie. Davon haben die Ärzte wohl noch weniger Ahnung.

Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr.
Viele wissen das gar nicht.
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Ist bei uns ähnlich. Die Rezepte, die mir nicht passen lasse ich ändern. Aber nur als Service für den Patienten, damit er auch was von seiner Versicherung erhalten kann. Bei Ergo steht auch nur 10x Ergotherapie. Davon haben die Ärzte wohl noch weniger Ahnung. Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr. Viele wissen das gar nicht.
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RoFo schrieb:

Ist bei uns ähnlich.
Die Rezepte, die mir nicht passen lasse ich ändern. Aber nur als Service für den Patienten, damit er auch was von seiner Versicherung erhalten kann.

Bei Ergo steht auch nur 10x Ergotherapie. Davon haben die Ärzte wohl noch weniger Ahnung.

Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr.
Viele wissen das gar nicht.

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Susulo
08.11.2019 18:14
RoFo schrieb am 8.11.19 17:57:

Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr.
Viele wissen das gar nicht.


Gibts da was Schriftliches dazu? Würde ich dann mindestens mal meinen Berichten beilegen...
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[zitat]RoFo schrieb am 8.11.19 17:57: Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr. Viele wissen das gar nicht. [/zitat] Gibts da was Schriftliches dazu? Würde ich dann mindestens mal meinen Berichten beilegen...
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Susulo schrieb:

RoFo schrieb am 8.11.19 17:57:

Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr.
Viele wissen das gar nicht.


Gibts da was Schriftliches dazu? Würde ich dann mindestens mal meinen Berichten beilegen...

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RoFo
08.11.2019 18:59
Susulo schrieb am 8.11.19 18:14:
RoFo schrieb am 8.11.19 17:57:

Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr.
Viele wissen das gar nicht.


Gibts da was Schriftliches dazu? Würde ich dann mindestens mal meinen Berichten beilegen...


Zumindest kann man es sich herleiten.
Z. B. auf der Website der KV Berlin.
Formularbestellung für Kassenleistungen sind für die Ärzte kostenfrei.
Privatrezepte müssen extern kostenpflichtig bezahlt werden.
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[zitat]Susulo schrieb am 8.11.19 18:14: [zitat]RoFo schrieb am 8.11.19 17:57: Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr. Viele wissen das gar nicht. [/zitat] Gibts da was Schriftliches dazu? Würde ich dann mindestens mal meinen Berichten beilegen... [/zitat] Zumindest kann man es sich herleiten. Z. B. auf der Website der KV Berlin. Formularbestellung für Kassenleistungen sind für die Ärzte kostenfrei. Privatrezepte müssen extern kostenpflichtig bezahlt werden.
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RoFo schrieb:

Susulo schrieb am 8.11.19 18:14:
RoFo schrieb am 8.11.19 17:57:

Aber der Missbrauch mit den GKV Blättern ärgert mich auch sehr.
Viele wissen das gar nicht.


Gibts da was Schriftliches dazu? Würde ich dann mindestens mal meinen Berichten beilegen...


Zumindest kann man es sich herleiten.
Z. B. auf der Website der KV Berlin.
Formularbestellung für Kassenleistungen sind für die Ärzte kostenfrei.
Privatrezepte müssen extern kostenpflichtig bezahlt werden.

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Susulo
08.11.2019 19:08
Ok, ein Kollege hat mir in einem internen Logo Forum grade einen Link geschickt: Anlage 2 - Vordrucke - GKV-Spitzenverband

Wenn du da auf "Erläuterungen zur Vordruckvereinbarung vom 1.7.2019" gehst, dann steht da gleich auf Seite 5 Absatz 3:
"Die Weitergabe von Vordrucken an Nichtvertragsärzte und andere Personen sowie die Verwendung in der Privatpraxis sind unstatthaft.

Das könnte passend sein, oder?
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• Papa Alpaka
Ok, ein Kollege hat mir in einem internen Logo Forum grade einen Link geschickt: https://www.gkv-spitzenverband.de/krankenversicherung/aerztliche_versorgung/bundesmantelvertrag/anlagen_zum_bundesmantelvertrag/einzelne_anlagen_zum_bmv/bmv_anlage_2_vordrucke.jsp Wenn du da auf "Erläuterungen zur Vordruckvereinbarung vom 1.7.2019" gehst, dann steht da gleich auf Seite 5 Absatz 3: [i]"Die Weitergabe von Vordrucken an Nichtvertragsärzte und andere Personen [b]sowie die Verwendung in der Privatpraxis sind unstatthaft.[/b][/i] Das könnte passend sein, oder?
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Susulo schrieb:

Ok, ein Kollege hat mir in einem internen Logo Forum grade einen Link geschickt: Anlage 2 - Vordrucke - GKV-Spitzenverband

Wenn du da auf "Erläuterungen zur Vordruckvereinbarung vom 1.7.2019" gehst, dann steht da gleich auf Seite 5 Absatz 3:
"Die Weitergabe von Vordrucken an Nichtvertragsärzte und andere Personen sowie die Verwendung in der Privatpraxis sind unstatthaft.

Das könnte passend sein, oder?

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RoFo
08.11.2019 19:19
Ja super!!!
Ich habs grad echt nicht gefunden
:thumbsdown:
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Ja super!!! Ich habs grad echt nicht gefunden :thumbsdown:
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RoFo schrieb:

Ja super!!!
Ich habs grad echt nicht gefunden
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RoFo schrieb:

Mich als Physio ärgert das ebenso maßlos!

Sehe aber für mich sonst keinen Nachteil. Das Unterschriftsblatt lasse ich weg, dann passt es auch wieder mit dem Porto, falls ich die Rechnung mal wieder zusenden müsste.

Was genau meinst du mit
Privat VO <-> Blankorezept?

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Xela
08.11.2019 17:37
Die Diskussion führt zu nix. PT haben drei unterschiedliche VO-Formate. Spätestens bei Doppel-A5 der GKV fehlt mir jedes Verständnis für Öko und sinnvolles Sparen. Zahnarzt ist schon großes Kino. Aber BW macht nur noch sprachlos.
P.S. Dafür geht Freitag kein Kind auf die Straße, obwohl das schneller geklärt werden könnte, als jede Plastiktüte.
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Die Diskussion führt zu nix. PT haben drei unterschiedliche VO-Formate. Spätestens bei Doppel-A5 der GKV fehlt mir jedes Verständnis für Öko und sinnvolles Sparen. Zahnarzt ist schon großes Kino. Aber BW macht nur noch sprachlos. P.S. Dafür geht Freitag kein Kind auf die Straße, obwohl das schneller geklärt werden könnte, als jede Plastiktüte.
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Xela schrieb:

Die Diskussion führt zu nix. PT haben drei unterschiedliche VO-Formate. Spätestens bei Doppel-A5 der GKV fehlt mir jedes Verständnis für Öko und sinnvolles Sparen. Zahnarzt ist schon großes Kino. Aber BW macht nur noch sprachlos.
P.S. Dafür geht Freitag kein Kind auf die Straße, obwohl das schneller geklärt werden könnte, als jede Plastiktüte.

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Tolkinchen
08.11.2019 21:15
Danke, ihr 2! Das habe ich bisher wirklich nicht gewusst und auch noch gar nicht drüber nachgedacht. :unamused: Ich werde in Zukunft auch darauf achten. Es kommt zwar nicht oft bei uns vor, aber es dürfte dann ja eigentlich nicht passieren.
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• Susulo
• Papa Alpaka
Danke, ihr 2! Das habe ich bisher wirklich nicht gewusst und auch noch gar nicht drüber nachgedacht. :unamused: Ich werde in Zukunft auch darauf achten. Es kommt zwar nicht oft bei uns vor, aber es dürfte dann ja eigentlich nicht passieren.
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regiologo
09.11.2019 16:38
Drehe den Spieß einfach positiv um:
"Ach, das ist ja bestimmt versehentlich auf dem Formular für einen gesetzlich Versicherten aufgedruckt. Da haben Sie ja richtig Glück, dass Sie mit diesen Einschränkungen und Limitierungen nichts zu tun haben ! Ich mache mir für die Akte nur schnell eine Kopie, dann bekommen Sie ihr Original gleich wieder mit."
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Drehe den Spieß einfach positiv um: "Ach, das ist ja bestimmt versehentlich auf dem Formular für einen gesetzlich Versicherten aufgedruckt. Da haben Sie ja richtig Glück, dass Sie mit diesen Einschränkungen und Limitierungen nichts zu tun haben ! Ich mache mir für die Akte nur schnell eine Kopie, dann bekommen Sie ihr Original gleich wieder mit."
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regiologo schrieb:

Drehe den Spieß einfach positiv um:
"Ach, das ist ja bestimmt versehentlich auf dem Formular für einen gesetzlich Versicherten aufgedruckt. Da haben Sie ja richtig Glück, dass Sie mit diesen Einschränkungen und Limitierungen nichts zu tun haben ! Ich mache mir für die Akte nur schnell eine Kopie, dann bekommen Sie ihr Original gleich wieder mit."

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Tolkinchen schrieb:

Danke, ihr 2! Das habe ich bisher wirklich nicht gewusst und auch noch gar nicht drüber nachgedacht. :unamused: Ich werde in Zukunft auch darauf achten. Es kommt zwar nicht oft bei uns vor, aber es dürfte dann ja eigentlich nicht passieren.

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S. Vogt
10.11.2019 22:08
Ich denke, das hat damit zu tun, dass das Programm den Vorgang gleich anlegen kann wie bei den GKV VOs. Muss auch kein anderes Papier her oder die Daten nachgetragen werden. Ist wohl eine Arbeitserleichterung. Daher wird sich das kaum ändern.
Habe eher das Problem, dass ein renommierter HNO PP immer 60 Minuten ausstellt, obwohl 45 Minuten gemeint sind. Ich werde mich nicht am Krankenkassenbetrug zugunsten der PP beteiligen. Das nervt. Hält die Vergütung niedrig. Steht außerdem der ICD Code für Aphasie drauf bei den Kindern. Begründung: das stelle ich schon seit 2 Jahren so aus.
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Ich denke, das hat damit zu tun, dass das Programm den Vorgang gleich anlegen kann wie bei den GKV VOs. Muss auch kein anderes Papier her oder die Daten nachgetragen werden. Ist wohl eine Arbeitserleichterung. Daher wird sich das kaum ändern. Habe eher das Problem, dass ein renommierter HNO PP immer 60 Minuten ausstellt, obwohl 45 Minuten gemeint sind. Ich werde mich nicht am Krankenkassenbetrug zugunsten der PP beteiligen. Das nervt. Hält die Vergütung niedrig. Steht außerdem der ICD Code für Aphasie drauf bei den Kindern. Begründung: das stelle ich schon seit 2 Jahren so aus.
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S. Vogt schrieb:

Ich denke, das hat damit zu tun, dass das Programm den Vorgang gleich anlegen kann wie bei den GKV VOs. Muss auch kein anderes Papier her oder die Daten nachgetragen werden. Ist wohl eine Arbeitserleichterung. Daher wird sich das kaum ändern.
Habe eher das Problem, dass ein renommierter HNO PP immer 60 Minuten ausstellt, obwohl 45 Minuten gemeint sind. Ich werde mich nicht am Krankenkassenbetrug zugunsten der PP beteiligen. Das nervt. Hält die Vergütung niedrig. Steht außerdem der ICD Code für Aphasie drauf bei den Kindern. Begründung: das stelle ich schon seit 2 Jahren so aus.



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